Hop til indhold

Nytårsangst


Lenschow
 Share

Recommended Posts

  • Svar 185
  • Created
  • Seneste svar

Top Posters In This Topic

Gæst DorteDK

Mine holder sig fra kl nu :-) ca 1930 til kl 5 næste morgen.

 

Det passer så ikke helt Zeus er lige ude og tisse i haven ved 22 tiden inden vi går i seng. Men Walther nægter at gå ud mere for da er han gået i seng.

Link til indlæg
Del på andre sites

 

Ja, nat. Den er jeg med på. Men hvor lang tid kan din hund holde sig?. Det burde da være et spørgsmål der er forholdsvis nemt at forholde sig til.

min første hund holdt sig engang 33 timer, fordi hun ikke ville gå ud med dem der skulle lufte hende (ham jeg havde overladt hende til, besluttede at tage hjem til sin søster, så han bad dem der ejede gården om at lukke hende ud... det syntes hun så ikke var en god ide! )

Link til indlæg
Del på andre sites

Aslan har aldrig travlt med at komme ud... den 31. dec var speciel. Vi gik kl 5 kl 14 og 16 og så var han ude kl 2 igen og tissede i laaaang tid i en hæk, hvorefter vi gik ind og sov, og så stod jeg op kl 5 og lukkede ham i haven hvo han gjorde nummer 1 og to :) Han virker aldrig desperat efter at skulle ud, og han beder aldrig om det. Det var det der snød os to gange lige da vi fik ham :) Det gik ud over sofaen, men der var han jo ikke renlig, så det burde jeg jo have set komme :) Jeg tror fordi han så tit er ude sammen med os, så får han tisset det han skal - gåture herhjemme er fx sjældent en masse tissen osv. Han går ud for at træne og spore og løbe og opleve. Tisse og pølle går han straks han kommer ud af bilen, og han markerer heller ikke ret ofte på en tur. Anton, der passede ham, kommenterede det, så sært syntes han det er, at en hanhund ikke letter ben hele tiden, men det gør han altså ikk. Jeg ved ikke hvorfor, men han er renlig og virker tilfreds, så det er nu ikke noget vi har fokus på heller :)

 

Men ja nytårsnat var det faktisk helt nemt for ham at holde sig. Han virkede slet ikke som om det var noget, der gik ham på, lige så lidt som det gør til dagligt :)

Link til indlæg
Del på andre sites

Andet kan jeg ikke rigtig svare til det spørgsmål, som jeg i øvrigt ikke forstår du stiller?

Nej, det er der vist ikke ret mange der gør tilsyneladende. :lol:

 

Nå, men det er måske også bare mig der helst ikke vil udsætte min hunds blære og nyrer for at skulle holde sig i 12-14 timer.

Link til indlæg
Del på andre sites

Nej, det er der vist ikke ret mange der gør tilsyneladende. :lol:

 

Nå, men det er måske også bare mig der helst ikke vil udsætte min hunds blære og nyrer for at skulle holde sig i 12-14 timer.

Hvis du læser indlæggene ordentligt, så fremgår det tydeligt at mange hunde ganske af sig selv fravælger at komme ud inden sengetid, også på normale dage. Så har det vel ikke noget at gøre med at "udsætte hunden for" - når hunden vælger det selv, og endda aktivt fravælger at komme ud, når den endda tilbydes det?

Link til indlæg
Del på andre sites

Nej, det er der vist ikke ret mange der gør tilsyneladende. :lol:

 

Nå, men det er måske også bare mig der helst ikke vil udsætte min hunds blære og nyrer for at skulle holde sig i 12-14 timer.

 

Eller også har du en hund med en syg blære/nyre? Hvis din hund vitterligt ikke kan holde sig mere end 7-8 timer, så burde du nok få det undersøgt:vedikke:

Link til indlæg
Del på andre sites

Ja det ville jeg også få undersøgt.... Er der noget galt, er det en fordel at opdage det før hunden bliver ældre....

 

Jeg kan desværre ikke hjælpe dig, da vi som sagt ikke har vores inde ret længe af gangen, før der sker noget, hvor han er med os ude - kun på almindelige arbejdsdag er han inde i længere tid, og det er jo slet ikke oppe i det antal timer. Så han er for hyppigt ude til at jeg kan sige noget om vores hund på det område.

 

Det er nu ikke mit indtryk, at folk i tråden presser den med deres hunde til at "holde sig". Jeg er sikker på, at de får alt den friske luft og tissemuligheder, som de skal :)

Link til indlæg
Del på andre sites

Hvis du læser indlæggene ordentligt, så fremgår det tydeligt at mange hunde ganske af sig selv fravælger at komme ud inden sengetid, også på normale dage. Så har det vel ikke noget at gøre med at "udsætte hunden for" - når hunden vælger det selv, og endda aktivt fravælger at komme ud, når den endda tilbydes det?

 

Og hvis du læser mit indlæg ordentligt, så er det min hunds organer jeg ikke vil udsætte for konsekvenserne af at blæren ikke bliver tømt jævnligt.

 

Det er lidt sjovt at du (så vidt jeg husker) reagerede ret kraftigt på at jeg brugte øl som angstdæmpende middel Nytårsaften, fordi det skader leveren. Måske er du ikke klar over hvad konsekvenserne ved at rende rundt med en fyldt blære kan være, tænker jeg. Anyway, så er det ikke alt en hund vælger, der er godt for den.

Link til indlæg
Del på andre sites

Eller også har du en hund med en syg blære/nyre? Hvis din hund vitterligt ikke kan holde sig mere end 7-8 timer, så burde du nok få det undersøgt:vedikke:

 

Ja det ville jeg også få undersøgt.... Er der noget galt, er det en fordel at opdage det før hunden bliver ældre....

Hvor skriver jeg at min hund ikke kan holde sig?.

 

 

Det er nu ikke mit indtryk, at folk i tråden presser den med deres hunde til at "holde sig".

Det har jeg heller aldrig sagt.

Link til indlæg
Del på andre sites

Og hvis du læser mit indlæg ordentligt, så er det min hunds organer jeg ikke vil udsætte for konsekvenserne af at blæren ikke bliver tømt jævnligt.

 

Det er lidt sjovt at du (så vidt jeg husker) reagerede ret kraftigt på at jeg brugte øl som angstdæmpende middel Nytårsaften, fordi det skader leveren. Måske er du ikke klar over hvad konsekvenserne ved at rende rundt med en fyldt blære kan være, tænker jeg. Anyway, så er det ikke alt en hund vælger, der er godt for den.

Men hvad synes du selv jeg skal gøre, hvis hunden nægter at gå ud og tisse? Jeg kunne gå en tur med nogen af dem, men det er pt ikke muligt med alle alligevel og der er også andre ting der spiller ind ift at en gåtur lige inden sengetid ikke er en mulighed. Jeg har forsøgt at løfte ud i haven og blive stående derude - det får jeg ikke noget ud af. Mener de ikke selv de skal tisse, så tisser de ikke. Vi har dør direkte til haven fra vores soveværelse, og den har de benyttet når det har været aktuelt - de er aldrig nogensinde blevet nægtet at blive lukket ud, uanset hvad klokken er. De går hen til døren og skubber til gardinet - så vågner jeg. Jeg tror nu nok at hvis blæren var så fyldt, at de så ville sige til. Det gør de i hvert fald engang imellem - så mon ikke at det rent faktisk er fordi de ikke er tissetrængende, når de ikke vil tisse og heller ikke benytter sig af at komme i haven i løbet af natten.

 

Vi går altid i haven med vores inden sengetid, og som oftest går de alle med ud en tur og får tisset af til natten - men nogle gange fravælger 1-2 af hundene det, og det accepterer jeg og tolker ganske enkelt som at de ikke skal tisse. De er trods alt voksne hunde og har følelse med deres blære :blink: så jeg er ærlig talt ikke bange for nogen former for skader overhovedet. Der er i min verden også kæmpe stor forskel på at tvinge hunden til at holde sig (som fx ved dem der lader sine hunde være alene i 12 timer..) eller at tilbyde hunden at komme ud, og den aktivt vælger det fra.

Link til indlæg
Del på andre sites

Men hvad synes du selv jeg skal gøre, hvis hunden nægter at gå ud og tisse? Jeg kunne gå en tur med nogen af dem, men det er pt ikke muligt med alle alligevel og der er også andre ting der spiller ind ift at en gåtur lige inden sengetid ikke er en mulighed. Jeg har forsøgt at løfte ud i haven og blive stående derude - det får jeg ikke noget ud af. Mener de ikke selv de skal tisse, så tisser de ikke. Vi har dør direkte til haven fra vores soveværelse, og den har de benyttet når det har været aktuelt - de er aldrig nogensinde blevet nægtet at blive lukket ud, uanset hvad klokken er. De går hen til døren og skubber til gardinet - så vågner jeg. Jeg tror nu nok at hvis blæren var så fyldt, at de så ville sige til. Det gør de i hvert fald engang imellem - så mon ikke at det rent faktisk er fordi de ikke er tissetrængende, når de ikke vil tisse og heller ikke benytter sig af at komme i haven i løbet af natten.

 

Vi går altid i haven med vores inden sengetid, og som oftest går de alle med ud en tur og får tisset af til natten - men nogle gange fravælger 1-2 af hundene det, og det accepterer jeg og tolker ganske enkelt som at de ikke skal tisse. De er trods alt voksne hunde og har følelse med deres blære :blink: så jeg er ærlig talt ikke bange for nogen former for skader overhovedet. Der er i min verden også kæmpe stor forskel på at tvinge hunden til at holde sig (som fx ved dem der lader sine hunde være alene i 12 timer..) eller at tilbyde hunden at komme ud, og den aktivt vælger det fra.

Jeg vil slet ikke tage stilling til hvad du skal gøre. Du fik det bare til at lyde som om jeg angreb andre for ikke at passe deres hunde ordentligt og jeg skrev udtrykkeligt "JEG". Hvad andre gør må andre selv om, men mine hunde kommer ud ca. hver 6-8 time som et max.. Da jeg havde Ascha, (hun gad ikke gå ud om natten), måtte jeg tage snor på og bede hende om at gå med,.. og så tissede hun af til natten. Valget var ikke hendes og sådan er det herhjemme.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg vil slet ikke tage stilling til hvad du skal gøre. Du fik det bare til at lyde som om jeg angreb andre for ikke at passe deres hunde ordentligt og jeg skrev udtrykkeligt "JEG". Hvad andre gør må andre selv om, men mine hunde kommer ud ca. hver 6-8 time som et max.. Da jeg havde Ascha, (hun gad ikke gå ud om natten), måtte jeg tage snor på og bede hende om at gå med,.. og så tissede hun af til natten. Valget var ikke hendes og sådan er det herhjemme.

Jeg har aldrig ment at det lød til at du angreb andre.. Jeg påpegede blot din vending af at det ville du aldrig udsætte din hund for. At "udsætte for" lyder - i min verden - som noget man bevidst gør mod sin hund. Som fx at tvinge den til at holde sig i 12 timer, hvis det er fordi den er alene i 12 timer, hvorved at jeg blot ville påpege at der jo altså blev skrevet at mange hunde ganske af dem selv fravælger at tisse af inden sengetid. Men vi har måske bare forskellig opfattelse af det ord :blink:

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg har aldrig ment at det lød til at du angreb andre.. Jeg påpegede blot din vending af at det ville du aldrig udsætte din hund for. At "udsætte for" lyder - i min verden - som noget man bevidst gør mod sin hund. Som fx at tvinge den til at holde sig i 12 timer, hvis det er fordi den er alene i 12 timer, hvorved at jeg blot ville påpege at der jo altså blev skrevet at mange hunde ganske af dem selv fravælger at tisse af inden sengetid. Men vi har måske bare forskellig opfattelse af det ord :blink:

Fair nok, men jeg synes du farver det jeg skriver. Jeg skrev:

 

.... det er måske også bare mig der helst ikke vil udsætte min hunds blære og nyrer for ......

 

Det får du til at blive: "at det ville jeg aldrig udsætte min hund for". Jeg kan ikke lige komme i tanke om hvilke ord jeg kunne have brugt i stedet for "udsætte for", og mener at "måske bare" og "helst ikke" burde give sætningen en knap så negativ klang som du har valgt at opfatte den.

 

Nå, nok om det.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg vil slet ikke tage stilling til hvad du skal gøre. Du fik det bare til at lyde som om jeg angreb andre for ikke at passe deres hunde ordentligt og jeg skrev udtrykkeligt "JEG". Hvad andre gør må andre selv om, men mine hunde kommer ud ca. hver 6-8 time som et max.. Da jeg havde Ascha, (hun gad ikke gå ud om natten), måtte jeg tage snor på og bede hende om at gå med,.. og så tissede hun af til natten. Valget var ikke hendes og sådan er det herhjemme.

 

Jeg får lyst til at sige at du kunne låne Sheila en uge og se om det kunne lykkedes at få hende til at nat tisse på en regnvejr dag. På hendes gamle dage vil hun hellere være i kurven og selvom jeg har mange år har taget hende i snor som dig ud for at tisse, så kan hun sagtens nu finde på at nægte at gå med. Og tvinge hende til at tisse kan jeg jo ikke.

 

Og nytårs nat vil hun ikke ud. Heller ikke kl 2-3 stykker når der er stille. Ikke før det er lyst næste dag.

 

Og Nu er hun som bekendt gammel og blære og nyre fejler intet. Har dog heller ikke indtryk af at hun holder sig. Hun skal bare ikke tisse.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg får lyst til at sige at du kunne låne Sheila en uge og se om det kunne lykkedes at få hende til at nat tisse på en regnvejr dag. På hendes gamle dage vil hun hellere være i kurven og selvom jeg har mange år har taget hende i snor som dig ud for at tisse, så kan hun sagtens nu finde på at nægte at gå med. Og tvinge hende til at tisse kan jeg jo ikke.

 

Og nytårs nat vil hun ikke ud. Heller ikke kl 2-3 stykker når der er stille. Ikke før det er lyst næste dag.

 

Og Nu er hun som bekendt gammel og blære og nyre fejler intet. Har dog heller ikke indtryk af at hun holder sig. Hun skal bare ikke tisse.

:vedikke: Hvad vil du have at jeg skal sige?. Du har hund på din måde, jeg på min, og vil jeg have hunden ud,... så kommer den ud!! (forudsat at det ikke er fordi den er bange selvfølgelig). Desuden har jeg aldrig prøvet at Ascha (hun er den eneste der har kunne finde på ikke at ville med) ikke har tisset efter et par hundrede meter.

 

Nu er det noget helt nyt for mig at have en hund der ikke tør gå ud Nytårsaften og så har jeg jo heller ikke bare trukket af sted med hende. Jeg var på arbejde og kom hjem kl. 23.30 til en hund der ikke havde turde at gå ud siden hun var kommet ind kl. 14.00, og forsøgte at gå ud 5 minutter i midnat (hvor der var forholdsvis roligt). Fik først Shandie til at tisse kl. 02.00 hjemme i haven men havde hun ikke gjort det dér, var jeg ikke gået i seng.

Link til indlæg
Del på andre sites

:vedikke: Hvad vil du have at jeg skal sige?. Du har hund på din måde, jeg på min, og vil jeg have hunden ud,... så kommer den ud!! (forudsat at det ikke er fordi den er bange selvfølgelig). Desuden har jeg aldrig prøvet at Ascha (hun er den eneste der har kunne finde på ikke at ville med) ikke har tisset efter et par hundrede meter.

 

Nu er det noget helt nyt for mig at have en hund der ikke tør gå ud Nytårsaften og så har jeg jo heller ikke bare trukket af sted med hende. Jeg var på arbejde og kom hjem kl. 23.30 til en hund der ikke havde turde at gå ud siden hun var kommet ind kl. 14.00, og forsøgte at gå ud 5 minutter i midnat (hvor der var forholdsvis roligt). Fik først Shandie til at tisse kl. 02.00 hjemme i haven men havde hun ikke gjort det dér, var jeg ikke gået i seng.

 

Jeg tror du har fat i noget af det rigtige - vi er mange der ikke holder hund på samme måde som dig. Jeg kunne ikke drømme om at tvinge min hund til at gøre noget fordi jeg vil fortælle den at JEG bestemmer - selvom den tydeligt viser at den ikke har lyst.

 

Jeg "tvang" mine hunde til at tisse af for natten da de var hvalpe, men efter de har fået kontrol over blæren (og de jo i øvrigt ikke vækker mig om natten, fordi de skal tisse), så lader jeg dem bestemme selv. Den ene vil ud hver aften når jeg børster tænder, men som regel ligger hun bare på terrassen og kigger. Den anden gider som regel slet ikke ud. I weekenden tisser de vel typisk sidste gang kl. 20-21-ish, og så igen først omkring kl. 8-9 stykker, måske endda senere for den lilles vedkommen (hun vil bare gerne sove længe).

 

At tvinge hunde til at gøre noget for at demonstrere sin magt, er ikke noget jeg har særlig stor forståelse for.

 

Og igen et nysgerrighedsspørgsmål - vækker din hund dig ikke hvis den skal ud om natten? Eller hvorfor ville du ikke være gået i seng nytårsaften, hvis hun ikke havde tisset?

Link til indlæg
Del på andre sites

Det skal nok heller ikke læses så bogstaveligt, at Ascha tvinger sine hunde til at gøre ting, som de ikke har lyst til bare for at kunne vise, at hun bestemmer. Vi gør vel alle sammen ting ved hundene, som de ikke lige gider, men som vi bestemmer de skal fordi vi trods alt ved bedre. Det er vel ikke et spørgsmål om at demonstrere sin magt, men om at gøre det man mener er bedst for hunden.

Link til indlæg
Del på andre sites

:vedikke: Hvad vil du have at jeg skal sige?. Du har hund på din måde, jeg på min, og vil jeg have hunden ud,... så kommer den ud!! (forudsat at det ikke er fordi den er bange selvfølgelig). Desuden har jeg aldrig prøvet at Ascha (hun er den eneste der har kunne finde på ikke at ville med) ikke har tisset efter et par hundrede meter.

 

Nu er det noget helt nyt for mig at have en hund der ikke tør gå ud Nytårsaften og så har jeg jo heller ikke bare trukket af sted med hende. Jeg var på arbejde og kom hjem kl. 23.30 til en hund der ikke havde turde at gå ud siden hun var kommet ind kl. 14.00, og forsøgte at gå ud 5 minutter i midnat (hvor der var forholdsvis roligt). Fik først Shandie til at tisse kl. 02.00 hjemme i haven men havde hun ikke gjort det dér, var jeg ikke gået i seng.

 

Det er vel ikke kun et spørgsmål om hvordan man har hund? Men at de netop er forskellige.

Og at de ændre sig gennem livet, så man må tilpasse sig

Link til indlæg
Del på andre sites

Hvis jeg går ud med Aslan og han ikke skal tisse, så står han bare og glor ud i luften eller ruller i græsset :D Jeg har prøvet det, da vi gjorde ham renlig i længere tid end han var vant til (en arbejdsdag) :D Det var lidt skørt at stå der og glane med ham i snor. Vi grinede en del af det

 

Jeg opfatter ikke Ascha som en, der vil bestemme. Jeg tror tråden er misforstået et sted og det er derfor vi taler forbi hinanden. Bare hundene har det godt, og det er jeg sikker på alle har, så pyt med det. Godt vi alle kom godt gennem det dumme nytår :) Nu er der et år til igen! :D

Link til indlæg
Del på andre sites

Det skal nok heller ikke læses så bogstaveligt, at Ascha tvinger sine hunde til at gøre ting, som de ikke har lyst til bare for at kunne vise, at hun bestemmer. Vi gør vel alle sammen ting ved hundene, som de ikke lige gider, men som vi bestemmer de skal fordi vi trods alt ved bedre. Det er vel ikke et spørgsmål om at demonstrere sin magt, men om at gøre det man mener er bedst for hunden.

 

Måske ikke, men ud fra hvad hun tidligere har skrevet i tråden, er hendes syn meget sort/hvidt. Og så er det vel sådan hun opfatter verden.

 

Jeg er nu stadig nysgerrig på om hunden ikke bare siger til hvis den skal ud om natten? For så er der vel ingen problemer med bare at gå i seng, selvom den ikke har tisset?

Link til indlæg
Del på andre sites

Måske ikke, men ud fra hvad hun tidligere har skrevet i tråden, er hendes syn meget sort/hvidt. Og så er det vel sådan hun opfatter verden.

 

Jeg er nu stadig nysgerrig på om hunden ikke bare siger til hvis den skal ud om natten? For så er der vel ingen problemer med bare at gå i seng, selvom den ikke har tisset?

Jeg kan slet ikke gennemskue hvordan det her indlæg har noget med mit indlæg at gøre, men når det nu skal være, så kan jeg ikke se noget galt i, at man kan have meget klare meninger (kald det evt. sort/hvide holdninger) til ting, der angår vores hunde så længe det ikke skader dem. Det er vel sådan set ikke værre end at mange herinde har en helt klar mening om at det er dybt godnat at tage hunden med ud til midnat nytårsaften :vedikke:
Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg kan slet ikke gennemskue hvordan det her indlæg har noget med mit indlæg at gøre, men når det nu skal være, så kan jeg ikke se noget galt i, at man kan have meget klare meninger (kald det evt. sort/hvide holdninger) til ting, der angår vores hunde så længe det ikke skader dem. Det er vel sådan set ikke værre end at mange herinde har en helt klar mening om at det er dybt godnat at tage hunden med ud til midnat nytårsaften :vedikke:

 

Du skriver at Aschas indlæg måske ikke skal tages så bogstaveligt, og det svarer jeg på:-)

 

Og både hun, du og alle andre der lyster, må da gerne synes at det er hul i hovedet at jeg ikke tvinger mine hunde til at tisse inden sengetid. Det dør jeg egentlig ikke af:-)

 

Og nu kender jeg både Ascha og dig godt nok til at vide at I ikke er dårlige hundeejere. Og jeg kender Ascha godt nok til at vide at vi kan ryge i hovedet på hinanden og dagen efter ee vi lige fine "venner" igen. Så no worries:blink:

Link til indlæg
Del på andre sites

Det er vel ikke kun et spørgsmål om hvordan man har hund? Men at de netop er forskellige.

Og at de ændre sig gennem livet, så man må tilpasse sig

Selvfølgelig er det ikke kun et spørgsmål om hvordan man har hund, men langt hen ad vejen er det altså ret afgørende.

 

Jeg tror du har fat i noget af det rigtige - vi er mange der ikke holder hund på samme måde som dig. Jeg kunne ikke drømme om at tvinge min hund til at gøre noget fordi jeg vil fortælle den at JEG bestemmer - selvom den tydeligt viser at den ikke har lyst.

 

At tvinge hunde til at gøre noget for at demonstrere sin magt, er ikke noget jeg har særlig stor forståelse for.

Det er jo så tydeligt noget der blot skal provokere, det du skriver ovenover, at jeg ikke engang gider forsøge at tale dig til rette.

Desuden kan man sige apropos sort og hvidt. :blink:

 

Og igen et nysgerrighedsspørgsmål - vækker din hund dig ikke hvis den skal ud om natten? Eller hvorfor ville du ikke være gået i seng nytårsaften, hvis hun ikke havde tisset?

Jo, selvfølgelig gør hun det. Jeg kan bare ikke få mig selv til at gå i seng, hvis jeg ved min hund har holdt sig i 12 timer, fordi jeg kender konsekvenserne af at rende rundt med en overfyldt blære. Det er ikke anderledes end at jeg ikke bare ville lægge mig til at sove hvis jeg vidste at hunden havde spist en hel skål tørfoder og ikke havde drukket vand hele dagen.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jo, selvfølgelig gør hun det. Jeg kan bare ikke få mig selv til at gå i seng, hvis jeg ved min hund har holdt sig i 12 timer, fordi jeg kender konsekvenserne af at rende rundt med en overfyldt blære. Det er ikke anderledes end at jeg ikke bare ville lægge mig til at sove hvis jeg vidste at hunden havde spist en hel skål tørfoder og ikke havde drukket vand hele dagen.

 

 

Lige sådan der har jeg det også. Jeg ville overhovedet ikke kunne ligge mig til ro hvis jeg vidste mine hunde ikke havde tisset af for natten.

Link til indlæg
Del på andre sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gæst
Svar på dette emne...

×   Du har kopieret indhold med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




×
×
  • Tilføj...