Ninjamor

God bedring til Hugo Jeg mener absolut du skal politianmelde overfaldet. I modsat fald kan du være medvirkende til et overfald på en anden hund. Især når ejeren har den holdning at hunden bare vil lege Selv mener jeg, at de hårde, selvstændigt vogtende hunde ingen berettigelse har i et lille "familiehundeland" som danmark. Her er simpelthen ikke plads nok omkring dem til at de kan være neutrale overfor andre hunde, sådan sat lidt på spidsen.

Et "nej" skal følges op med et tilbud om noget andet for at virke f.eks. "nej" og vifte, vifte med legetøj eller løbe lidt væk. Når så hvalpen bliver interesseret må den stoppe det uønskede og belønnes herefter med lejetøjet man viftede med eller lidt leg/andet Nej skal også læres via øvelser før det er virksomt.

I de situationer du beskriver kan du f.eks. løfte hvalpen ud af situationen og sideløbende indlære et stopord Har du set Millan på TV? Millan prikker ikke til hundene, som når vi prikker til hinanden i "hey du dér!"... Millan siger, at hundene skal lære at frygte fingrene og dette lærer de ved at 3 stive fingre hugger ind i halsen på hunden. Hvis det bare er et prik ("hey du dér") har hundene ingen grund til at frygte fingrene. Frygten kommer fordi fingerhuggene gør ondt på hundene. Hertil kobler Millan så sin SCHTT lyd på, så hundene efterfølgene føler frygt, når de hører lyden idet de forventer fingerhugget. Når vi er nogle der kører hårdt frem mod Millans metoder, er det til dels fordi de er helt unødvendige og for min del fordi hundene ikke tilbydes et valg og sættes i en belastende situation hvor der ikke er mulighed for dem for at føle sig belønnet for at opføre sig "korrekt". Eneste middel er straf ved uønsket opførsel

Det ka købes i Matas og andre helsekostbutikker samt på apoteket. Nogle gange hedder det "Klofyl" men er det samme som "Klorofyl". 7 kg hund ville jeg give 5 tabletter 3 x dgl. Iøvrigt: På pakningen står en dosering, også nogle gange anbefalet dosering til løbske tæver, denne dosis holder ikke en meter. Jeg har oplevet hundeejere, som har ignoreret min dosering (som de har haft spurgt efter) og i stedet for på apotekets/butikkens anbefaling har givet deres løbske tæve 2 - 3 tabletter, hvilket overhovedet ingen effekt har haft.

Joda som Petrine skriver er det et generelt lugthæmmende middel, men i Aces tilfælde kan det være pga. manglende hormonduft pga. kastrationen og så hjælper det næppe at fjerne mere duft, men det kunne være interessant at finde ud af

Der skal mange til: 10 tabletter 3 x daglig i hele perioden. Der bliver skidt lidt grønt, men det er helt harmløst. Klorofyl kan dog ikke snyde en hundenæse hvis en hund får lov at snuse til hende, men kan give ro i omgivelserne når der ikke er fysisk kontakt.

Jeg forstår ikke lige, hvad du vil med den udmelding? Jeg har ikke bedt dig give noget videre!

Rigtig fedt Millan fandt kylling frem! :banan: Men for hulen da at han ikke kunne bruge pipfugl ved støvsugetræningen også i stedet for en totalt "pip" metode

Pelle plejer også at få akupunktur, både med nåle og laser. Hvem er Helios?

Hvilket bare bekræfter igen, igen hvorfor man ikke skal anvende Millans metoder

Det forklarer også så meget andet

Det er altid godt at sætte ind på alle fronter og jeg går ikke selv ind for "knæk og bræk" kiropraktik og har kun to gange af måske 100 eller flere behandlinger måtte lade mig "knække og brække". Den ene gang var min skulder gået af led og den anden gang var kiropraktoren nødt til at dreje mit hoved meget og hurtigt for at fixe et nakkeproblem Ellers er den kiropraktor jeg har gået hos ikke til knæk og bræk, men arbejder mere med musklerne og det samme gør veterinærkiropraktorerne, hvilket jeg tror bliver mere og mere udbredt. Min kiropraktor anvendte iøvrigt også massage og andre tiltag og mon ikke det efterhånden bliver sådan at behandlere bliver bredere udrustet mht. behandlingsmuligheder? Mht. musklernes, eller kroppens hukommelse, så husker jeg en diskussion jeg i sin tid havde med en veterinærsygeplejerske, da vi talte kiropraktik, hun ville absolut ikke høre tale om at en muskel kunne trække en knogle "skæv", så lukket kan man også være Det er tåbeligt, at behandlere ikke kan støtte patienten i hurtigst muligt at blive velfungerende igen ved at samarbejde med eller bare henvise til støttende behandling

Dette er ikke korrekt! Indlæringspsykologi er indlæringspsykologi og intet rygradsdyr kan undgå at blive påvirket af det. Hvis du mener, at forskellige hunde har individuelle motivationstærskler og at nogle hunde hellere arbejder for en godbid andre for social kontakt og andre igen for f.eks. leg, så har du naturligvis helt ret. Men det handler om hvordan de helst vil belønnes og da Millan ikke anvender belønning, kan det dels være ligegyldigt i Millandebatten dels er det slet ikke relevant for selve indlæringsprocessen, når bare hunden bliver belønnet. Hunde lærer ens. Præcis og så har han det med at smide tasker med vandflasker på ryggen af hundene for at trætte dem, men dette er jo kun fysisk træthed. Det er jo det han siger, plus at hundene skal lære at frygte fingerhugget og at han elsker kampene med hundene. Jeg synes det giver et rigtig godt billede af hans indgangsvinkel og de metoder han anvender! Velkommen til debatten, dejligt med et nyt ansigt Dette er ikke hvad han skriver i sin første bog. Der skriver han, at han levede nogle år på sin bedstefars ranch og iagttog bedstefaderens hyrdehunde. Fra han var ca. 7 år gammel boede han ikke længere hos bedstefar, men var der kun i nogle af ferierne. Den hundepsykologi han har "studeret" som meget lille dreng er på en hundegruppe, bedstefaderens hyrdehunde, som når de ikke arbejdede opholdt sig på et begrænset område, nemlig i et indelukke bag huset og det er muligvis derfra han har sin opfattelse af hvordan hunde opfører sig overfor hinanden. Ligesom forskere tidligere lærte os om hunde og ulve udfra iagttagelser af ulve i fangeskab og på for lidt plads. Dette giver et skævt billede af normaladfærd Præcis! Millans eneste viste metode til belønning er fraværet af straf Med de metoder vi ser Millan anvende (direkte negativ konsekvens af hundens reaktion) behøver man ikke vide noget om hundepsykologi for at bruge med samme resultat som Millan får frem, for der er intet korrekt hundepsykologi anvendt alligevel. Der er bare det ved det, at Millans ekstreme metoder slet ikke er nødvendige! Tryk avler modtryk er der et gammelt ord, der siger, og det gælder stadig. Millan nedtrykker hundene, når de viser fremprovokeret aggressivitet, han anvender ikke hunde- eller indlæringspsykologi kun rå muskelmasse. Det vi ser ham gøre, svarer til den behandling "aggressive" hunde har fået op gennem årene, der er intet nyt i det, Millan har ligesom bare stoppet tiden i 60'erne og er blevet i en tidslomme. Ingen, ingen, af de hunde vi har set Millan "rehabilitere" på TV ville ikke kunne hjælpes af moderne adfærdsbehandlere med helt andre teknikker. De teknikke indeholder ikke gode overarmsmuskler men hunde- og indlæringspsykologi. Hundene ville endda være bedre hjulpet og få fjernet deres problem og ikke kun som Millans gør - holde det nede ved gentagelser af "behandlingerne". I denne tråd er der et indlæg af en bruger, husker ikke lige navnet, som beskriver hvordan hun ville afhjælpe et aggressionsproblem. Denne beskrivelse er lige efter bogen til trods for at brugeren også skriver, at hun ikke er uddannet adfærdsbehandler men bare bruger sin sunde fornuft! Det er rigtig flot og sætter Millans metodevalg i relief.. Normal som i unormal er indenfor hunde som regel lig med at hunden opfører sig sygeligt. Sygelig adfærd kan ikke kureres gennem aggressivitet og straf. Uanset unormal bare er "ikke det normale", er Millans aggressivitet ikke nødvendig. Igen, Millan fremprovokerer selv den aggressivitet vi ser ved at være helt utrolig grænseoverskridende, hvilket gør hundene utrygge/nervøse/frygtsomme hvorefter de simpelthen forsvarer sig selv, som de ville gøre overfor en hund som ikke overholdt de grænser hunde nu engang har ift. zoner. I disse situationer opfører hundene sig helt normalt og lige efter bogen. At det så ofte er uhensigtsmæssigt og ikke passer ind i en familie er en helt anden snak, men familierne har jo stort set altid selv fået den aggressive adfærd op i hundene ved ikke at respektere deres medfødte grænser og ved at behandle dem som børn, der ikke behøver opdrages. Der er i mine øjne ingen gyldig grund til at et måned- eller årelangt problem skal kureres på en enkelt dag eller over få timer/dage som Millans metoder lægger op til. Det er for at lave spændende TV og ikke for hundenes skyld. Det ved han! Han overskrider alle hundenes grænser, trænger sig ind på dem og gør dem skæpperædde for sig, så de kan vise noget aggressivitet han derefter kan "kurere", så ejerne sidder grådkvalte af lettelse tilbage mens Millan selv kører mod solnedgangen i sin 4 hjulstrækker, glad og tilfreds over at have vist endnu engang hvordan han kan få selv den mest "redzone hund" til at bøje sig i støvet for hans medfødte evner Jojo, Mother Nature er stor i sin uendelige visdom og det maner til ydmyghed at se en mand så tæt forbundet med hende... Et stænk sarkasme er muligvis anvendt her Rettet mod Milland metoder og ikke mod dig Det ser vi bare ikke på TV, så i og for sig kan det være ligegyldigt i debatten om hans metoder, da det er det vi ser på TV, der diskuteres. Valget står ikke mellem Millan eller aflivning! Det er kun på amerikansk TV det er sådan. Der hører vi jo altid at Millan er hundens sidste redningsmulighed. Almindelig anvendt adfærds- og indlæringspsykologi kan afhjælpe adfærdsproblemer med et holdbart resultat. Man behøver ikke store overarmsmuskler, man skal bare bruge musklerne mellem ørene De når derud grundet Millans behandling af dem! Det er jo også det faderen der giver sit barn af livremmen siger! Jeg vil påstå at Millan ikke har viet sit liv til hunde i nød. Ingen tvivl om at han gør et stykke arbejde på den kant, men hvis dette betyder at andre hunde (dem på TV) skal lide og sættes i nød for at Millan kan skaffe opmærksomhed/penge til nødlidende hunde, synes jeg hellere alle hundene skulle aflives! Målet helliger ikke midlet i mine øjne. Vi har alle ret til vores mening og til at udtrykke den ;-D

Fibre min pige, fibre

Rigtig fin metode og dejligt at se hundens arbejdsro og fokus. Jeg har én lille ting jeg vil sige og det handler ikke om træningen vi ser, det er flot arbejde, men jeg vil ønske man lige får tjekket sin hund inden man går intens i gang med "elefanten". Pelle må f.eks. ikke udføre den, da den giver nogle vrid hans ryg ikke kan klare. Der må være andre hunde med lidt lange rygge som ham. At det er stort set er det samme som en metode man kan lære andre steder gør det ikke, dårligere tværtimod synes jeg, det er fedt, at sådanne gode metoder får så stor udbredelse som muligt, de bliver jo en modvægt til så meget andet mindre positivt :5up:

En hvalp som keder sig sover det som regel ikke væk, men sørger for at der sker noget omkring den. Sætter ingen noget i gang for den, så gør den det selv Så medmindre hun er i bur eller isoleret i et lille rum hvor hun har erfaret intet sker ligegyldigt hvad hun end forsøger sig med, så tror jeg ikke hun keder sig. Det lyder som meget søvn og unghunde som sover overdrevet meget kan have en årsag til det, men hun er vel i voldsom vækst lige nu? Det kræver meget energi. Hvis du er bekymret for om hun fejler noget kan et tjek hos en kiropraktor hjælpe.

Jeg synes at NOGLE hundeejere er for hysteriske med hvad deres hunde må få. Selv havde jeg for år tilbage den holdning, pænt indlært og vedligeholdt af dyrlægerne, at en hund absolut intet måtte få udover dens "afbalancerede" tørfoder. Basta! Det syntes jeg efter nogen tid stred imod hvad jeg ellers troede jeg vidste Hvis børn levede lige så strikt med 0 usundt som visse hunde gør ville det sikkert være rigtig godt, problemet er bare at vore "afbalancerede" fodertyper ikke er godt nok afbalanceret til alle hunde, da hunde ligesom vi mennesker nødvendigvis må have individuelle svagheder/styrker og fordøjelsen ikke nødvendigvis fungerer totalt ens hos alle hunde pga stress og hvad der ellers kan give ubalancer. Hvis man finder noget fodet der er så rent som muligt mener jeg man har gjort sit bedste og ryger der noget ned ved siden af er det i mine øjne helt okay.

Det er også min erfaring at seler skal passe til individet og at ikke alle seletyper er lige gode til alle hunde. Min datters lab måtte ikke bryge Y sele pga. sin fysik hvorimod Pelle fint kan bruge den uden at skade noget. Ligesom en ridesadel skal tilpasses individuelt skal en hundesele også

Som labrador er der meget lyd på Pelle når han leger, han brummer, knurrer og lyder i det hele taget ret farlig

Åh ja forresten, det er op til gæsten om Pelle må tage hans/hendes hånd eller tøj i munden ved glad hilsning og stolt fremvise sit trofæ ved at gå frem og tilbage mens han kurrer som en due. Som andre skriver skal han også overholde værtens reger når vi er på besøg, men disse er som regel slappere end mine egne regler

Nemlig Overdrivelse fremmer forståelsen Noget af det der næsten er mest frustrerende er når hundeejerne græder af glæde over at Millan har fixet deres hund. Det er deprimerende! Det eneste argument kan vel næsten kun være at hunden ikke har følelser! Næh ikke sådan liiige Spøg til side, næh jeg så intet "rødt" hos ham, men det kan da sikkert lokkes frem, hvis det skulle være med den "rette" håndtering Det er sådan jeg ser dem: Hunde som smides ud over kanten og reagerer på det som for dem må være fuldstændigt uforståeligt, og ikke mindst urimelig behandling, fordi de jo gerne har vist mange dæmpende signaler først og alligevel skubbes videre Jep Det ville jeg også få hvis det var min egen hund jeg havde kæmpet for at få ud at en "dårlig rille". Som adfærdsbehandler bliver jeg dybt, dybt tilfreds og glad og kunne (den dag) sagtens undvære betaling. Absolut! Jeg husker endnu da Pelle som ung stak efter en hare og jeg stod og heppede på ham, så lykkelig var jeg over at se ham bare være en ung hund og ikke en smertehund. Jo jo, jeg var høj den dag Hehehe...

Jeg er efterhånden stået af på rigtigt mange af den slags undersøgelser, jeg mener den du refererer til er den af Anders Hallgren? Stået af fordi jeg ikke ved hvordan spørgsmålene blev stillet. Jeg har lige tygget mig igennem kapitlet om frygt i en meget teoretisk engelsk bog og der refereres også til en masse undersøgelser, men hvis jeg ikke ved hvordan hundeejerne er blevet spurgt kan jeg ikke bruge svarene til noget AH har også skrevet et lille hæfte om tævens dominans, det hedder "Tikens dominans" det kan være du finder svar der, jeg kan helt ærligt ikke huske så meget om indholdet Men noget af det der kan gå galt når tæven dræber sine hvalpe kan måske være stress som hos produktionsdyr der er for stressede til at kunne forholde sig til ungerne?

Sat på spidsen : Hvis vi ser det fra en hunds synspunkt, og også læringsmæssigt, så mener jeg at Millan træner hunde. For hunden handler det om at finde ud af hvad der kan betale sig at gøre og hvad der ikke kan betale sig at gøre, om dette så er det vi kategoriserer som en "øvelse" eller det vi kategoriserer som "adfærd" er lige fedt, for for hunden må det hele være adfærd og bonus - eller adfærd og straf. Millan siger han rehabiliterer hunde, sludder og vrøvl med ham, Millan træner hunde til at opføre sig som han, og deres ejere vil have. Rehabilitering handler vel egentlig også om at få hunden på rette spor IGEN, hvilket hundene ifølge mange af ejerne aldrig har været Det handler om at lære hundene impulskontrol, som vi også lærer vore hunde impulskontrol f.eks. at vi kan trille en bold fordi hunden som er afdækket mv. Millans hunde skal så "bare" lære at styre deres impulser i stærkt belastede situationer uden hjælp og opmuntring og ikke som når vi øver med bolden med kun ganske lidt belastning på hunden fra start og gradvis større belastning i takt med succesen. Så hvor dygtige trænere arbejder på at få en bestemt adfærd frem arbejder Millan på at undertrykke adfærd og få passivitet frem. Igen, sat meget på spidsen Som jeg ser det: Der er hundeproblemer og der er problemhunde... Førstnævnte betegner det problem hunden har: Frygt, angst, stress, understimulering mv. hvor årsagerne kan være forskellige. Har hunden et problem får ejeren det som regel også på et tidspunkt. Problemer med hunde (problemhunde) er når hundens nærmeste omgivelser, naboer, gæster mv. oplever hundens adfærd som problematisk. Ser man på Millans hunde hører de hunde vi oplever næsten altid til sidste gruppe. Som du siger: Hvornår er det almindelig opdragelse som har fejlet? Det synes jeg stort set altid det har været. Hundene har været uopdragede uden retningslinier eller har fået overskredet deres grænser voldsomt. Oveni lader det til at langt de fleste af hundene ikke har noget at bruge deres mentale og fysiske energi til og den energi bliver lagt i udførelsen af problemadfærden. Blandt andet derfor synes jeg, det er helt ude i hampen at gå direkte til problemet i stedet for først at se hvor dybt det stikker. Give hunden et par uger med god stimulering, evt. fornuftig grænsesætning og så komme tilbage og evaluere. Men det ville være røvkedeligt TV! Jeg er 100% sikker på, det ikke står så slemt til, blandt andet så jeg et tilfælde med en efter sigende aggressiv hund, som i panik over at Millan nærmede sig den i haven forsøgte at komme over et ca 2,5m højt plankeværk. Den var blevet jaget op i et hjørne og ville bare væk fra ham. Det gik naturligvis ikke, da problemet skulle være aggressivitet, så Millan fik fat i hunden så den kunne vise angstaggressivitet - og så han kunne fixe dette. Vi ser gang på gang hvordan hundene drives ud over deres grænser og ender op med at blive "vanvittige" eller redzonehunde som Millan ynder at kalde dem. Jeg er helt enig i dette Modbetingning og positive tiltag er også det en up to date adfærdsbehandler bruger. Der er ikke nogle gyldige grunde til andet. Men, for en som elsker kampen med hunden er sådan noget naturligvis for tamt, for godt nok er jeg meget, meget tilfreds og glad når jeg ved evalueringen ser at en "aggressiv" eller frygtsom hund har rykket sig enormt, men jeg får ikke et adrenalinkick ud af det og hvis det er det man har brug for, så må man naturligvis bruge metoder beregnet dertil. Hørt, hørt Bare kør videre

Her:

Tilladt: Hestepærer, men ikke i store mængder, hestehov men ikke i store mængder. Kattelort - nej hverken fra mark eller kattebakken Kattenes mad - nej Gø ad forbipasserende hunde/katte/personer - nej Springe op ad folk - nej (det kan hans ryg ikke holde til) Piske en stemning op i bilen - nej Slikke på min hage, arm ben - ja Være i sofaen/sengen - ja Lege vildt indenfor - nej, jeg vil ikke have fræset gulvene op og flyttet alt inventaret Løbe frem og tilbage fra haven - nej døren skal kunne stå åben og Pelle blive inde ved henstilling Mase sig ud foran mig fordi han vil hurtigt ud - nej Gå først ud i andre situationer - ja Mase sig ind ml. sofabordet og personer i sofaen - nej Spise sin mad uden først at skulle sitte eller andet - ja Trække i linen - nej Bestemme hvad vej vi skal gå - ja/nej afhænger af situationen Komme på kald - ja tak Holde sig omkring mig på turene - ja Stoppe op og vente ved henstilling - ja Gnave knogler alle steder - nej, der gnaves på hans "trofæhynde" Initiere leg/aktivering - ja/nej afhænger af situationen Foreslå yderligere fodring ved sult/lækkersult - ja Spytte noget ud af munden på henstilling - ja Pelle må det meste så længe han hører efter mig når det virkelig gælder og det gør han