Ascha

Nå for søren. Jeg lagde vist to og to forkert sammen. Man får jo hele tiden at vide at man risikerer at få D-vitamin mangel hvis man ikke spiser meget, og især fed fisk. Og så gik jeg da ud fra at man ikke fjernede vitaminet fra olien.

Jeg tror det kan have noget at gøre med at fiskeolie er smækfyldt med D-vitaminer og at det har indvirkning på (jeg mener det er optagelsen af calcium) i hvert fald et eller andet med knogledannelse.

At en hund trækker afsted med sin ejer eller ikke kan gå ved fod, siger jo intet om dens egenskaber som jagthund og så er det unødvendigt at teste hundene i de discipliner. Jeg forestiller mig at man kunne lave en slags bedømmelse, lidt som man laver mentalbeskrivelser. Ikke for at se om hunden er en god jagthund, men for at se om den har anlæg der ikke bevæger sig alt for langt væk fra det oprindelige formål. Du tænker at hunden ikke kan bevise den har de rigtige egenskaber før den har bevist at det en superhund på jagt, jeg tænker at lidt mindre måske nok kan afgøre hvilke egenskaber der ligger i hunden og der er alt det træningsmæssige ligesom ligegyldigt (underforstået selvfølgelig at man ikke har en så uhåndterbar hund at de forskellige elementer ikke kan gennemføres ved en test) Du er tilsyneladende ikke ret god til at læse hvad jeg skriver. Der er vist heller ikke nogen der har sagt andet.

Enig, men det skal bare også kunne vise noget om anlæggene i en evt. avlshund.

Hvorfor endnu mindre?. Kan man kalde sin hund ind er det vel det styr man skal have på hunden for at deltage i en prøve hvis det er for at afgøre om hunden har de egenskaber den bør have. Al den træning med lineføring og fri ved fod er jo ligegyldigt i den forbindelse, det er jo noget alle hunde kan lære. Hvis det er noget man forestiller sig skal være et krav for at avle, så bestemmer man jo ikke selv.

Der var jeg lidt for hurtig til at trykke send,.. jeg mener man kunne sænke parametrene lidt i forhold til en markprøve, og teste de ting som en god jagthund skal kunne instinktivt, for at kunne trænes op til at blive en god jagthund.

Det ved jeg ikke om jeg er helt enig i, for det er jo kun i kraft at racens egenskaber som jagthund at labben kan bruges til så mange forskellige ting.

Interessant spørgsmål at rejse men desværre også et ret ligegyldigt et, med mindre folk er villige til at lemme lidt flere penge for en hund med tavle. DKK har jo allerede måtte sænke kravene fordi "discount-Danmark" ikke vil betale for hunde med papirer. Skulle jeg bestemme over flatten så ville jeg mht. sygdomsforebyggelse først droppe undersøgelserne for AD/HD fordi det ikke er et problem for racen og for at holde udgifterne lidt nede. I stedet ville jeg indføre (altså,... jeg ved ikke en skid om det her, så tilgiv mig hvis jeg rabler noget af mig, der ikke kan lade sig gøre) et register over cancertilfælde, der selvfølgelig skulle udløse et ubetinget avlsforbud for nærmest beslægtede individer, hvis der er tale om de former for cancer der anses for at være arvelige. Dyrlægerne vil vist ikke være med til at indberette men man kunne måske true med disciplinærstraffe eller lign. ved ikke at oplyse til registret. Rent brugsmæssigt tror jeg at en ændret avlsgodkendelses ville være nok for mig. Lydighedsdelen kunne de godt fjerne og i stedet lade hunden vise et frit søg, en apportering fra vand og en dobbeltmarkering. På den måde ville jægerne måske vælge en anden race, men det ville sikre at racen beholdt både sit sind og sin fremtoning. Det skulle så selvfølgelig være sådan at man kun kunne opnå et cert i brugshundeklassen og kun kunne stille i den klasse med en bestået prøve. Hunde der ikke var testet frie for div. arvelige øjensygdomme og kunne opnå en 1. præmie på udstilling samt en bestået "brugsprøve" skulle man ikke kunne stambogsføre hvalpe efter. .... Måske kunne jeg i virkeligheden også godt tænke mig at der blev indført et krav om mentalbedømmelse af evt. avlsdyr.

4 cm er ingenting. Jeg har stået i ringen med springere der har været på størrelse med min gamle flatcoat der var 60 cm over skulderen, hvilket er 10 cm mere end standarden ønsker (og de fik rask væk 1. præmier) og jeg tror den gennemsnitlige springer hanhund vel er omkring de 55-56 cm efterhånden, hvis det kan gøre det. Vi er før blevet enige om at eksteriørdommere ikke længere dømmer hundene efter at de skal kunne bruges på jagt en hel dag, hvorfor de selvfølgelig heller ikke dømmer hundenes trav med det i baghovedet. Var målet udelukkende at dømme hundenes fysiske egenskaber til jagtbrug, ville bedømmelserne jo være helt anderledes og alle hundene ville få et blåt bånd. Alene størrelsen burde udløse det, men så ville der jo ikke være behov for at afholde udstillinger overhovedet. Der er vel ingen seriøse opdrættere der blander linjerne, så jeg forstår ikke helt hvad du mener. Men vil du da påstå at racernes jagtlinjer gør det da?. Det er jeg ikke enig med dig i, selvom jeg nok synes man burde kunne bevæge sig op mod tiden omkring 2. verdenskrig hvor fotografiet blev mere almindeligt. Det er trods alt rigtig mange generationer for hundes vedkommende og vi er stadig tilbage i en tid hvor udstilling var noget sekundært for opdrætterne. Men det er jo racer der har været delt i så mange år at det er blevet som to forskellige racer, der bevæger sig væk fra samme udgangspunkt. Brugshundene kan næppe heller være som de oprindelige hunde, selvom man holder fast i egenskaber, fordi kravene i dag ikke er de samme som for 100 år siden. Var kravene dengang som de er i dag havde clumberen f.eks. formodentlig aldrig set dagens lys og ser man på gamle fotografier ligner hundene da heller ikke nutidens hunde. Du kan finde dem, men det kan du også mht. udstillingshundene. Problemet med at jagthundefolket tager over kan jeg se indenfor min egen race, der er i startfasen af en opdeling der desværre nok er uundgåelig. Rent fysisk er de hunde jeg ser for det første ofte krøllede (hvilket er lidt kikset, racens navn taget i betragtning). De har tændstikben og deres hoveder er begyndt at ligne enhver anden races, med brede pander, runde øjne og store ører. Desuden virker de til at være blevet meget korte i ryggen, men er ikke helt sikker på om ikke også udstillingshundene måske er blevet lidt lange i det. Jeg har aldrig set to flatter ryge i totterne på hinanden i en udstillingsring, men tror en hund fra jagtopdrættere ville have svært ved at gebærde sig. I hvert fald; hvis jeg har mødt en flatcoat der har været aggressiv, har det til dato (med en enkelt forståelig undtagelse) været sikkert som ammen i kirken at det har været en hund fra en jagthunde opdrætter. Når de slippes løs bevæger de sig ofte som settere, altså for fuld skrue med al, al for stor aktionsradius (hvilket jeg ikke forstår at man kan bruge, men det er måske det man vælger at leve med når man vil have mere fart). Mentalt er det blevet urolige hunde, der i følge en del jægere jeg har talt med som har andre racer, beskrives som værende nogle stride bananer. Det MÅ en flatcoat altså ikke være. Den øgede aggressivitet er generelt noget jeg synes skinner igennem i de fleste jagthunderacers brugslinjer når jeg møder dem ude på fritløbsområder.

En hund der er bygget så dens galop ikke er effektiv har da ikke et let og effektivt trav så det kan en dommer sagtens se. Problemet er at ingen har et målebånd med i ringen og at helhedsindtrykket vejer mere end størrelse og vægt. Ansvaret for at hundene ikke længere kan anvendes til det "oprindelige" formål synes jeg nu ikke kun ligger hos udstillingsfolket. Kravene er også øget fra jægernes side, der nu ikke længere er interesserede i det oprindelige men i mere effektivitet. Førhen havde man lette racer til nogle former for jagt og tungere racer til andre former for jagt,.. nu er alle racer stort set ens for at være hurtige nok til at gøre hundeførerne tilfredse. Bagsiden af medaljen er til at tage at føle på. Jeg ser stort set ikke en ft Cocker der evner at advare stille og roligt, men hakker ud efter andre hunde ved selv den mindste ting. Jeg ser aggressive jagtlabber med ressourceforsvar, noget der ikke burde ses hos en retriever og for min egen races vedkommende, jagtopdrættede hunde der er blevet så urolige og aktive at de opfører sig som settere når man ser dem i skoven og som er blevet aggressive overfor andre hunde. I mine øjne har jagtopdræt givet stressede og aggressive hunde med øget ressourceforsvar men min interesse går nok også mest på det adfærdsmæssige.

Pyt nu være med det. Jeg mente det bare for sjovt,.. ligesom for at tage lidt pis på HF når det er bedst. Hvilket vil sige at nogle fordomme er støttet som almene holdninger herinde, men at man straks bliver dømt til at være fordomsfuld hvis det lige rammer imod den generelle holdning til andre emner.

Men hvor var det godt at der var nogle der nåede at få bekræftet deres fordomme om udstillere.

Du får det til at lyde som om en hund der bevæger sig godt i trav kan komme ud i en arbejdssituation hvor den ikke er bygget godt nok til formålet. Man kan diskutere om formålet har ændret sig til noget uhensigtsmæssigt (det mener jeg personligt at det har i stort set alle discipliner hvor mennesket kan konkurrere), men jeg har godt nok svært ved at forestille mig hvordan en hunds galop f.eks. kan være for dårlig hvis den er konstrueret så det ikke er synligt i vinkling, linjer osv. eller når den vises i trav. Det er da ikke en anden debat, det er bare den modsatte vinkel af debatten. Når jeg ser på en ft'er minder den mig lidt om en krokodille med den flade, brede brystkasse og de krogede forben, men det kan jo ikke være den optimale krop til et jagende pattedyr. Ser man på ulven har den i hvert fald lige nøjagtig den modsatte bygning.

Blev bare i tvivl om det var haler eller ribben. Det kan også virke som om det er lidt eksotisk. Det er ikke tit de har dem hvor jeg handler. Det der kan være interessant for dig er de stykker som man ikke gider have med, hvis man er menneske og køber oksehaler, så hvis der er en slagterafdeling i dit lokale supermarked kan du jo spørge om du kan købe dem uden kød på til billigere penge. Man ved jo aldrig....

Hvilke "dem"?.

Hvis der ikke går betændelse i ville jeg aldrig overveje at fjerne dem.

Jeg køber sommetider oksehaler til Shandie (helst når det er på tilbud, for det er ikke så billigt som man skulle tro). Der er stor forskel på hvor meget kød der er på de enkelte stykker og jeg fordeler det, så hun ikke får for mange af de stykker med meget lidt kød på. Ellers får hun så hård mave at hun kan få lidt besvær med at komme af med afføringen. Tænkte at det måske kunne være en løsning hvis du helst vil holde dig til okseben.

...... og heller ikke af dem der bruger enhver lejlighed til at fremprovokere et skæderi. :blink:

Endnu en af disse irriterende tråde hvor en person bliver medlem og starter en tråd den samme dag, for så aldrig at blive set igen. Er der ikke en Mod. der kan låse den?.

Det er også det indtryk jeg har, selvom mange har hund på en måde som er lidt forskellig fra den måde jeg har hund på. Det er jo bare et spørgsmål om mode og hvad man er vant til. Personligt synes jeg det er sørgerligt at se en så livsglad hund som f.eks. en springer stå og ligne en hund der er udstoppet,.. fanget i et øjeblik af lidelse, ligegyldighed,.. et eller andet der kan få ørene til at falde helt ned om anklerne. Det er muligt at mange træner deres hunde til at stå uden at logre, men er det ikke tosset at man kan få folk til at synes at logren ødelægger det æstetiske ved en hund. :stupid: Kan en dommer dømme en flatter, så kan han også dømme en løve, det er bare et spørgsmål om vane.

Hvad med det Luckyluna nævner, med en hvalpekravlegård?. Springer hunden over?, for ellers er det da meget lettere lige at slå op om morgenen og få væk igen når det ikke skal bruges. For ikke at tale om at det er en meget billigere løsning, der vil give hunden mere plads.

Det var ligegodt Sørens. Så må de dyrlæger og kiropraktorer jeg er stødt på være fulde af løgn,.. eller de kan selvfølgelig være manipuleret af uetiske opdrættere.

Jeg vil gå ud fra at så erfarne udstillere ved hvordan man skærmer hundene. Flatten ser da i hvert fald heller ikke brugt ud. Hmm, underligt.