Ascha

Nogle gange bliver den ene ulykke bare efterfulgt af den næste, jeg håber snart lykken vender for dig. :ae:

Lad os sige at der kom et krav om mærkning, tror du en katteejer ville bruge penge på at få et kuld killinger mærket, hvis indkomsten fra salget blev på samlet 200,- kr ?. Personligt tror jeg ikke på at killinger der i dag bliver solgt for en halvtredser ville blive mærket, faktisk tror jeg endnu flere ville blive sat i papkasser underlige steder.

Næ, hvorfor?. Der står i dyreværnsloven at man skal holde dyr så de ikke lider overlast og kan udfolde en vis form for naturlig adfærd, men SAMTIDIG står der i hundeloven at det er forbudt til stadighed at have sin hund bundet. Fordi man præciserer hvad det er man forbyder, betyder det jo ikke at det man ikke præciserer så er tilladt. Og sådan kan vi jo blive ved, men vi bliver aldrig enige. Jeg tror altså ikke mange bruger 5000,- på sin hund for ren bekvemmeligheds skyld og du kan jo ikke benægte at mange dyrlæger anbefaler sterilisering af tæver af sundhedsmæssige hensyn. Aldrig har jeg hørt en dyrlæge udtale at det er sundhedsfremmende at kupere andet end spaniels der bruges til jagt (hvilket er en forsvindende lille andel af de omfattede hunde). Jo også for labradors, deres underpels kan blive ret voldsom. Og nu du siger pelsforandringer,.. så kan det besværliggøre tilværelsen en del, hvilket ikke helt underbygger dit argument om at man neutraliserer af bekvemmelighed. At de ændrer sig i sådan en grad er din påstand og en ret udbredt misforståelse imo, som regel hos folk der ikke selv har haft en neutraliseret hund, eller hos folk der neutraliserer hunden inden den er blevet rigtig moden.

Du tror ikke det er mere ubehageligt at blive voldtaget end at være for tyk?. Det drejer sig måske også om hvad man kan forbyde uden at trække gulvtæppet væk under landbruget. Man kan skælde og smælde på politikkerne, og beskylde dem (som regel DF) for at fiske efter stemmer, men når man står i supermarkedet og ikke vil betale for dyrevelfærd er det en selv man skal pege fingre af. Det er måske bare knap så sjovt. Mht. kupering, så er det da mere et bekvemmeligheds indgreb end neutralisering. Der findes jo andre racer end lige spaniels.

Hvis du var kvinde ville du ikke behøve have konkret bevis på bordet. Er man ikke klar til sex så gør det altså nas, uanset næsten hvor lille pjorten er. Der er da andre der udsteder stambøger end DKK. De har bare ladet DKK gøre al arbejdet for dem.

Jeg tror man kan lave lige så mange love man vil, kattes ejere er ofte ikke til at opspore og så kan man jo ikke sigte dem for noget eller holde dem op på et krav.

Jeg hører ofte folk have lidt forskellige meninger om hvad det vil sige at en hund er god til hundesprog. Nogle synes det er når en malamut kommer roligt hen og viser "her kommer jeg-adfærd", andre når en labbetæve krøller sammen og viser passiv underkastelse. Nogle synes det er når en schæfer i meget tydelige vendinger råber "røvhul" efter andre hunde, andre når en cavalier hurtigt vender hovedet mod en anden hund den er lidt utryg ved,... hvad mener du kendetegner en hund der er god til hundesprog?. Der er lavet undersøgelser med nogle udvalgte racer, over hvor meget adfærd man ser i dem som man også ser hos ulven og uden at jeg kan listen i hovedet, kan jeg huske at huskyen lå øverst og cavalier'en nederst. Men betyder det at en husky er bedre til sprog end en cavalier, bare fordi den viser mere adfærd som man ser hos ulve? (tænker en del kan være jagtadfærd osv.). Kan huske for mange år siden, da jeg var på racekundskabskursus, at vi fik at vide at specielt spidshunde (vist nok primært polarspidserne), mynder og retrievere var gode til hundesprog. Hvad siger I til den påstand?. Bare lige for en god ordens skyld, så tror jeg vi skal forsøge at lade være med at blande vores egne hunde ind i debatten, for så ender det måske med at det bliver lidt for personligt.

Jeg har også købt af begge varianter men bruger det kun til godbidder, så jeg kan selvfølgelig ikke vurdere det som foder. Men min hund (og en del fremmede også) er vældig glad for smagen af det, det eneste jeg har at indvende er at det krummer så frygteligt når man har det i lommen.

Det er bare ikke nemt når du andre steder skriver: snapper, vrisser osv. som i min bog er afstandsøgende signaler, modsat de dæmpende signaler. Jeg har da ikke anklaget dig for noget. Men det ville nok være lettere for mig, hvis de konflikter du taler om ikke blev mildere og mildere jo længere hen i tråden vi kommer. Det er bestemt ikke lige meget i min verden. En konflikt i en etableret flok kan ende rigtigt grimt. Hvis jeg gik i en fast flok og en hanhund konstant ville humpe min hund og ikke kunne påvirkes til at ændre adfærd, så ville jeg ikke gå sammen med den hund. En fast flok skal være til glæde for hundene, ikke kun ejerne. Hvad vil du med det?, hvis det altså er stilet til mig.

Puha der er mange grunde. Hunden er jo blevet selekteret til at være fuldstændig ligeglad med hvem den parrer sig med, så man kan møde rigtig mange hanhunde der vil humpe ens tæve på en enkelt gåtur. Mange hanhunde kaster sig over humpen fordi de stresser op og ikke ved hvad de ellers skal gøre (som et slags overspring om du vil) og stress kombineret med at have udsigt til en eller anden form for grænsesætning,... det vil jeg bare helst ikke have skal foregå hen over ryggen på min hund. Når humpen samtidig kan anvendes til at dominere andre med, så skal det godt nok være en modig ung tæve der tør sige fra overfor en voksen hanhund, for det er jo kun i vores øjne at hanhundene altid har det samme motiv: at ville parre sig. Man må formode at en ung tæve ikke ved at det er dét der foregår i mellem hanhundens ører, navnlig når hanhundens reaktion ikke har noget med hendes cyklus at gøre. Lige med hensyn til når det drejer sig om at humpe, er hunde stærkt menneskeliggjort og det hænger nok sammen med at det kan virke lidt pinligt at se på mens der er andre mennesker til stede. Jeg blander mig fordi en leder i en flok aldrig ville lade den slags adfærd finde sted. Jeg er egentlig ligeglad med signalet jeg sender til hanhundene, men min egen hund skal vide at jeg påtager mig ansvaret at opretholde de sociale spilleregler der findes i en flok. Jeg vil helst ikke have en kællingehund og det får man desværre tit hvis de hele tiden skal forsvare sig mod hanhunde der dominerer/ forøger parre sig med dem. Det er de færreste hanhunde der ændrer adfærd uden at tæven nærmest slår dem ihjel (sikkert fordi tæverne har erfaret at det kun virker hvis de er enormt voldsomme i deres afvisninger). Jeg gør ufatteligt meget ud af at lære min hund at konflikthåndtere, så skulle fanden stå i at det bliver ødelagt fordi nogle mener at tæver selv skal sige fra. Så alt i alt skal min hund ikke hund ikke overlades til at klare problemer selv der er forårsaget af uhensigtsmæssig avl, menneskeliggørelse af hunde, eller andre ejeres ligegyldighed/ manglende indgriben/ viden. Nej, du har ikke skrevet at det kun var opdragelsessituationer af unghunde du talte om. Vi har talt forbi hinanden igen, bl.a. fordi det du vil blande dig i er noget jeg aldrig ville vælge uden en ekstrem god grund (f.eks. at en voksen var skadet eller lignende). Du starter således: Hvorfra skulle jeg kunne vide at det kun var konflikter i opdragelsessituationer (hvis man overhovedet kalde den slags konflikter) du talte om?. Inden du begynder at dømme hvad jeg gør og hvorfor, så skal du lige bestemme dig for om vi taler i en flok eller om møder med fremmede hunde.

Det tror jeg også passer langt hen ad vejen, men ikke lige nøjagtig mht. til humpende hanhunde. Hvis man har hanhund og tæve vil man opdage at den slags adfærd ikke bliver accepteret under nogen omstændigheder og det retter jeg mig så efter. En hanhundeejer har lige nøjagtig 10 sekunder til at flytte sin hund,... ellers gør jeg.

Ellers forstår du det bare ikke. Voksne hunde skal ikke rende rundt og sætte hinanden på plads hele tiden. De hunde der gør det, er imo hunde der ikke har lært nok sociale færdigheder til at kunne navigere sig ud af en konflikt. Hvis voksne hunde der går sammen i en flok (altså en ægte flok med kendte medlemmer) til stadighed har konflikter mener jeg at man bør respektere at der er noget i floksammensætningen der ikke fungerer. Det ville jeg aldrig forlange at min hund var tvunget til at forholde sig til hver eller hver anden dag. At opdrage hvalpe og unghunde er ikke det samme som at voksne hunde ikke helt kan finde melodien sammen, så der hele tiden opstår gnidninger. Jeg lader heller ikke min hund opdrage alle fremmede liderlige unghunde, men er det medlemmer i en kendt flok, så skal den unge jo lære det og så får mine hunde lov til at gå linen ud,... ellers har man jo uro i flokken hele tiden.

Et stort tillykke til Bonnie, hvor er det nogle fine billeder.

Æv, det er bare ikke sådan man ønsker at fejre fødselsdag. God bedring til lille Oskar.

Nej, jeg skriver at min hund ikke skal indgå i en flok hvor der vrisses, snappes og knurres, og da slet ikke i en grad hvor ejerne føler sig nødsaget til at blande sig (det var det du beskrev). Den flok mine hunde var del af havde da også sine konflikter, men et blik var som regel nok til at afgøre en twist. Det er tilsyneladende umuligt i din verden at tingene kan fungere så harmonisk og det er jeg egentlig ked af på dine vegne. Okay, jeg kan godt se at vi er langt fra hinanden på dette område, for hvordan skal den unge han dog nogensinde lære hvordan han skal opføre sig overfor andre hunde?. Nå never mind, det er en helt anden snak.

Jeg oplever at utrolig mange har enormt svært ved at være vidne til at deres lille unikum ikke er den største, stærkeste, klogeste og smukkeste af alle hunde. Det er nok sådan vi generelt har udviklet os (man ser det jo også i udtalt grad blandt forældre). Hundene tror jeg sgu egentlig ikke tænker meget over hvordan de opfattes af andre, ligesom børnene nok er ret ligeglade,... bare de har det sjovt. Vi voksne kunne nok lære lidt af dem.

Er det mig du hentyder til, for så er det forkert opfattet. Jeg skrev at min hund ikke skulle gå fast i en flok hvis hundene følte sig nødsaget til at skulle vrisse, snappe osv., for min hund skal ikke presses til at gå i en flok hvor kemien ikke passer. Og så skrev jeg at der ikke opstod konflikter der udløste de reaktioner du beskrev, i den flok vi var en del af. Men vi var jo også uenige om hvad dæmpende signaler var, for imo er vrissen, knurren og snappen ikke dæmpende signaler.

Jeg skal ikke kloge mig på hvordan det er i indhegnede hundeskove, for jeg har kun været i en enkelt nede på Falster, en enkelt gang. Her i Nordsjælland er der ikke nogen med hegn omkring.

Jeg tror de fleste herinde ville kunne omgås hinanden uden de helt store problemer ude i den virkelige verden,.. det er da min erfaring med de mennesker jeg har mødt herindefra i levende live. At man så på skrift måske lyder til at være i hver sin skyttegrav, tror jeg beror på misforståelser. Tror vi er for dårlige til at spørge ind til ting og danner os en mening om hvad der skrives alt for hurtigt og så kommer folk til at føle sig angrebet eller at få tillagt meninger de ikke synes de har ytret. Som du selv siger er der ikke noget galt i have forskellige meninger hvis man altså kan finde ud af at tale pænt og ikke tage det for personligt, så fremtidige tråde bliver forurenet af gammelt nag fra start af.

Nu ved jeg godt at det ikke er mig du spørger, men for nogle er hundeskove den eneste mulighed for at hunden kan komme løs af den forbandede line, så altså ikke et spørgsmål om at hunden skal hilse på fremmede hunde, men at alternativet er en tur i snor. Og de oplevelser får du ikke udenfor hundeskovene?. Det er egentlig sjovt, for jeg støder ind i flere hundeejere udenfor hundeskovene, der f.eks. mener at deres sure hunde selvfølgelig skal have lov til at rende frit rundt i indkørslen eller hilse på andre hunde i snor, end jeg møder hundeejere i hundeskovene der mener at deres hunde bare skal have lov til at terrorisere andre hunde. Der er vist ingen der siger at hunde SKAL med i hundeskove for at have et godt liv. Jeg tror faktisk nogle af os er ude i at forsvare hvordan vi dog kan finde på at vandre ind sådan et sted. Det er der vel heller ingen der har rådet dig til?. Det lyder som om folk har opfattelsen af at folk kører ud til en hundeskov, slipper hunden løs og giver sig til at file negle mens hunden selv må finde ud af at undgå at blive trumlet ned, mobbet eller overfaldet. Sådan foregår det altså ikke de steder hvor jeg går, og sommetider når vi har disse diskussioner, har jeg helt lyst til at gå en tur med et kamera på hovedet, så jeg kan bevise at det hele faktisk foregår ret udramatisk (som regel i hvert fald), for tilsyneladende tror folk jo ikke på hvad man fortæller. Men møder du aldrig den slags hundeejere udenfor hundeskovene?. Jeg gør, og vil faktisk mene at mange af den slags bliver sorteret fra i hundeskovene, fordi de ellers kan bruge hele turen på at skændes med folk. Jeg er for nylig flyttet til en anden bydel hvor der ikke er fritløbsområder i gåafstand og er allerede blevet afvænnet at gå aftentur heromkring. Stort set alle lufter hunde i flexliner og mener tilsyneladende at deres hunde skal hilse på alle andre i en 8 meter lang sytråd. Der findes et stisystem der ender på en mark hvor der ligger en boldbane og der kommer de hunde der ikke kan lide andre hunde. Der går jeg sommetider ned, for folk har styr på deres hunde og man bevæger sig bare rundt omkring hinanden,... men det er da ikke en afslappet tur man får når man skal have et øje på hver en finger, og jeg føler at jeg skal være parat til at forsvare min hund, skulle kontrollen smutte fra en af de andre ejere. Synes denne definition dækker ret godt hvad jeg forstår ved begrebet: Konflikt, betyder egentlig "støde sammen", anvendes om uoverensstemmelser der forventes løst gennem forhandling. Normalt anvendes konflikt ikke synonymt med store sammenstød som krig, men gerne om de uoverensstemmelser der er gået forud for krigens udbrud. Måske er vi i virkeligheden mere uenige om hvad god konflikthåndtering er og hvornår der kræves menneskelig indblanding, men det kan også være lige meget hvis vi ikke kan diskutere noget uden at du føler dig nødsaget til at tillægge mig at være i dårligt humør eller at jeg går efter dig personligt osv. (det forstår jeg simpelthen ikke at du kan mene for alvor). PBC: Tak for at dele din udvikling med os andre. Jeg ved ikke om du forsøgte at være morsom, men jeg var altså ved at falde ned af stolen af grin da jeg læste dit indlæg. :klap: Hold kæft hvor er det spot on. Selvfølgelig er der klikker, det kan vel ikke undgås helt med så mange forskellige mennesker med forskellige baggrunde, men med i klassen er vel alle der færdes herinde med jævne mellemrum, også dem der ikke er med i klikkerne vil jeg da mene.

Det tror jeg nu ikke vi gør, jeg har bare erfaring for at de ofte løses uden de helt store armbevægelser. Men jeg kan se vi opfatter dæmpende signaler lidt forskelligt.

Jeg kan jo ligesom godt læse hvad folk skriver, så ja, det har jeg tænkt på. Jeg har haft ca. lige mange uheldige oplevelser udenfor som inde i hundeskove og hvis ikke det havde været fordi jeg går i disse skove altid (med tusindvis af positive møder i bagagen), så havde jeg måske haft hunde der havde haft problemer med andre hunde. Sådan kan man jo vende og dreje tingene. Nu troede jeg vi talte at 5-7 ejere mødtes med hver deres hund og ikke at en enkelt hund skal ind en flok på 5-7 hunde. De hunde som udgjorde vores flok (vi går ikke tit nok sammen længere til at det kan opfattes som en flok) var gradvis vokset i antal fra 3 til 6 over 5-6 år og hvalpene der kom til, røg med fra første dag af. Jeg har aldrig oplevet en hund vrisse, for de kendte hinanden så godt og vidste lige hvor de andres grænser lå, at et blik var nok. Jeg husker f.eks. en broholmer tæve (Fenja)der i en periode havde virket meget opmærksom på og lidt udfordrende overfor Ascha, der var den ældste tæve og kommet lidt op i årene. En dag virkede det som om hun tog sig sammen og gik hen til Ascha med højt løftet og logrende hale, med ørerne fremme og hovedet båret højt og lagde hagen på Aschas skulder. Ascha vendte ikke engang hovedet så hun kunne se Fenja, men rettede sig ligesom lidt op i kroppen og løftede halen fra hvilende stilling til lidt over ryglinje og logrede lidt helt ude i spidsen. Fenjas sænkede hale mm. i takt med at Ascha hævede sin og gik væk for at lade som ingenting og udfordrede aldrig Ascha igen. Selvfølgelig har jeg set massevis af den slags, men nu skrev du jo konflikter I blev nødt til at blande jer i,.. og det var ikke hverdagskost. Hende jeg har nu har vel egentlig ikke en flok hun er en del af, men er heldigvis en lille klog sag der meget sjældent havner i konflikter med andre. Det er så mere mig der gør dét, med alle de oversexede hanhunde der render rundt derude i øjeblikket.

Nu langer du faktisk ud efter alle der går i hundeskov heromkring. Jeg ved ikke hvor mange gange jeg har gentaget mig selv men som udgangspunkt må hundene hilse og folk ville tro man var åndsvag hvis man begyndte at spørge først. Men du har vel næppe aftalt på forhånd hvem de måtte lege med i skolen f.eks. og hvilken måde de har måtte lege?. Til gengæld er det blot et spørgsmål om hvorvidt hundene gider hinandens kemi og ikke rangstridigheder man oplever. Går man samme steder møder hunden jo også hunde den har mødt før, så en tur i hundeskoven betyder ikke kun at hunden møder vidt fremmede. Min hund kan kende hunde hun har leget godt med før, længe inden det går op for mig at det er andet end en bestemt race der kommer gående. Sådan noget ville jeg til gengæld gå langt udenom. Jeg går sommetider tur med mine veninder og deres hunde, men der er heller aldrig konflikter mellem dem. Var der det, ville jeg ikke gå med, for min hund skal ikke udsættes for konflikter fordi jeg skal gå og hygge mig. Og inden du når at hidse dig op, så er det ikke dig jeg taler om. Min hund havner stort set aldrig i konflikter ellers, så der ville sådan en gruppe være egoistisk for mig at vælge. Jeg er ret enig med dig og mener også (rent erfaringsmæssigt) at man løber en langt større risiko for dumme oplevelser udenfor fritløbsområder. Men det er en gængs holdning herinde, at man nærmest er dyrplager hvis man tager sin hund med sådan et sted og den holdning har været her i al den tid jeg kan huske.

Undskyld, du er jo ikke tankelæser. :stupid: Der gik lidt hundeskov-debat i den, i mit hoved. Jeg tænker bare at de folk der kommer til at dukke op til disse arrangementer, næppe er de samme hver gang og at de næppe mødes flere gange om ugen. Så danner hundene jo ikke flok i den forstand, men vil mere agere som hunde der tilfældigt mødes på en gåtur og følges ad.

Jeg ved ikke helt om jeg forstår alt hvad du skriver, men hvorfor spørger du om man kan få en hund vaccineret der ikke er registreret?.