Er "originalen" altid mest rigtig?

[Dina]

det er en lydigheds del altetisk del og bidearbejde

det er svært og forklare men den mine interesser ligger primært hos fransk ring, belgisk ring og KNPV hvilket er nogle af de sværreste programmer i verden

Hvilke øvelser skal hundene kunne i lydighedsdelen?

 

Er den atletiske del en slags færdighedsbane med stiger og vippende hængebroer og andre morsomheder?

 

Hvad er det, der gør, at du mener, at fransk ring, belgisk ring og KNPV er nogle af de sværeste programmer i verden?

 

Hvad er det, der gør, at du mener, at næsten kun en enkelt hunderace i hele verden kan gøre sig i de programmer?

 

Hvad er KNPV?

[Gæst milder batmusen]

Hvilke øvelser skal hundene kunne i lydighedsdelen?

 

Er den atletiske del en slags færdighedsbane med stiger og vippende hængebroer og andre morsomheder?

 

Hvad er det, der gør, at du mener, at fransk ring, belgisk ring og KNPV er nogle af de sværeste programmer i verden?

 

Hvad er det, der gør, at du mener, at næsten kun en enkelt hunderace i hele verden kan gøre sig i de programmer?

 

Hvad er KNPV?

 

det er meget svært og forklare men det kræver drifter langt udover normalt ellers klarer man sig ikke i cat 3 programmet højeste niveau, hunde der kan tænke selv men det er svært og forklare

 

glemte lige det franske campagne program

 

ja men det er beviset ligger i at det kun er 1-2 racer som har det der skal til ingen andre har gjort sig i eliten udover disse to stort set hvad jeg kan se.

 

KNPV er Hollandsk politihunde program

[Dina]

det er meget svært og forklare men det kræver drifter langt udover normalt ellers klarer man sig ikke i cat 3 programmet højeste niveau, hunde der kan tænke selv men det er svært og forklare

 

glemte lige det franske campagne program

 

ja men det er beviset ligger i at det kun er 1-2 racer som har det der skal til ingen andre har gjort sig i eliten udover disse to stort set hvad jeg kan se.

 

KNPV er Hollandsk politihunde program

Det kan vel ikke være for svært at opremse de enkelte discipliner i lydighedsdelen, for dem træner du jo selv? Og vel heller ikke umuligt at forklare, hvad den atletiske del består af?

[Gæst milder batmusen]

en lille forklaring på engelsk om de forskellige sport det hurtigste jeg lige kunne finde da jeg synes det kan være svært og forklare på skrift

 

Michael Ellis Explains the Belgian Ring Sport - YouTube

 

Michael Ellis Explains the Mondioring Sport - YouTube

 

Michael Ellis Explains the DUTCH KNPV - Part 1 - YouTube

 

Michael Ellis Explains the DUTCH KNPV - Part 2 - YouTube

 

http://soarringsport.com/

[AnneMangetal]

Milder Batte, nu bliver jeg også nysgerrig, men orker ikke lige se alle de laaaaaange videoer med snak, snak, snak. Kan du ikke forklare hovedpunkterne?

[Gæst milder batmusen]

Det kan vel ikke være for svært at opremse de enkelte discipliner i lydighedsdelen, for dem træner du jo selv? Og vel heller ikke umuligt at forklare, hvad den atletiske del består af?

 

der er forskel på mondioring og fransk ring der står øvelserne selv kan ikke huske det i hovedet hvad det præcist er i øvelserne men agility delen men det står i linket

 

det er begrænset hvor meget jeg kan træne det da mange i Danmark ikke engang ved hvad det er og min træning i klubben er begrænset

 

SOAR Ringsport | Train Harder, Train Better, Train Smarter.

[Gæst milder batmusen]

Milder Batte, nu bliver jeg også nysgerrig, men orker ikke lige se alle de laaaaaange videoer med snak, snak, snak. Kan du ikke forklare hovedpunkterne?

 

jeg orker det faktisk heller ikke derfor er videoerne langt nemmere han forklarer kort hvad det omhandler jeg orker ikke forklarer det da jeg synes det er lidt besværligt så lægger nogle links ind man kan læse på når man gider er lidt træt nu og orker ikke forklare om 3 forskellige programmer lige nu

 

agilitydelen er en

 

palisade 2,30 meter

 

mener længde springet er 4,5 meter

 

højde er vidst 1,20 meter

 

lydighed apport øvelser, fri ved fod, fri ved fod med mundkurv, ID søg, MM

 

bid noget mere indviklet

 

http://leerburg.com/bel-ring1.htm

 

http://www.schutzhund-training.net/rules/frenchringrules.html

[Gæst milder batmusen]

The European Ringsport Exercises

[Dina]

det er begrænset hvor meget jeg kan træne det da mange i Danmark ikke engang ved hvad det er og min træning i klubben er begrænset

Med hensyn til forsvarsarbejdet så orker jeg ikke at kigge for meget på det. Dog har jeg bemærket, at det adskiller sig fra det mere traditionelle forsvarsarbejde ved, at hunden må bide overalt på figurantens krop. Af samme grund er figuranter iført heldragter.

 

Men her er kort, hvad jeg udtrak fra et af dine links:

 

Den Franske Ring er en forsvarssport, der oprindelig blev udviklet for at teste potentielle avlsdyrs arbejdsegenskaber. Programmet indeholder præcisions-lydighed, ekstreme spring og "teknisk" forsvarsarbejde og er udfordrende som ingen anden hundesport i verden. Uanset konkurrenceniveau er hunden uden halsbånd og må derfor være lydig og efterkomme den mindste kommando fra føreren. Sporten kan dyrkes af alle personer over 16 år.

 

Øvelserne er opdelt i 3 hovedkategorier: Lydighed, spring og forsvarsarbejde.

 

Lydighed

 

Lineføring med dirigering af dommer. Hunden skal gå ved førers side under hele øvelsen.

 

Fri ved fod med mundkurv, som hunden ikke må ikke vise modstand imod. Dommer dirigerer.

 

Sit / dæk i 1 minut med fører ude af syne.

 

Apportering af forskellige genstande (vante, brilleetui, sokker).

 

Derudover to forskellige apporteringer:

 

Hund ser fører "tabe" en genstand, hund bryder pladsposition, smutter hen og opsamler og smutter så tilbage og afleverer genstand til fører.

 

Den næste apportering er en blanding af apportering og næseprøve. Fører lader en genstand falde uden at hunden bemærker det. Hund og fører fortsætter deres gang, mens en tilsvarende genstand imens placeres tæt ved den genstand, som fører tabte. På signal fra dommer sender fører hunden tilbage for at finde og opsamle genstanden med førers fært.

 

Foder-afvisning

 

Fører forlader stedet, hvorefter mad smides hen til hunden, som forbliver i sin position. Der placeres ligeledes adskillige stykker mad strategisk fordelt over hele området for at friste hunden, som ikke må berøre maden under hele konkurrencen.

 

Stillingsskift

 

Fører kommanderer hund fra en afstand af 18 meter. Hund må under øvelsen ikke forlade det malede felt, hvor stillingsskiftet finder sted.

Fremadsendelse

 

Hund kommanderes fremad og skal fortsætte med at løbe indtil fører kalder hund tilbage.

 

Spring

 

En sammenklappelig forhindring på 90 - 120 cm. Den skal passeres både frem og tilbage. Ved den mindste berøring fra hundens side klapper forhindringen sammen.

 

En træpalisade på 170 - 230 cm. Også her er der frem- og tilbagespring.

 

Et længdespring på 350 - 450 cm, som ikke må berøres. Her springer hunden kun fremad.

[Shii]

Men KNPV er jo "bare" tilsvarende politihundetræning... Der findes mange hernede som træner dette, også af mange andre racer, men det er klart vil du have en politihund så duer det ikke at have en chihuahua Du kan sagtens træne det med andre racer.

 

Men ligesom at hvis du vil til tops i agility så vælger du en BC Så gælder det samme jo indenfor dette område...

 

 

I Danmark ser du jo også at f.eks. politihunde udvælges meget, meget nøje, og ikke bare tilfældigt, og sådan tror jeg altid det vil være.

 

Havde hundene her i Holland været langt bedre end de danske hunde, hvorfor henter politiet så ikke disse hunde til Danmark?

[Ninjamor]

det er meget svært og forklare men det kræver drifter langt udover normalt ellers klarer man sig ikke i cat 3 programmet højeste niveau, hunde der kan tænke selv men det er svært og forklare

 

glemte lige det franske campagne program

 

ja men det er beviset ligger i at det kun er 1-2 racer som har det der skal til ingen andre har gjort sig i eliten udover disse to stort set hvad jeg kan se.

 

KNPV er Hollandsk politihunde program

 

Hvad er det specielt der tiltaler dig ved den træning?

[Dina]

det er begrænset hvor meget jeg kan træne det da mange i Danmark ikke engang ved hvad det er og min træning i klubben er begrænset

 

Lydighedsdelen, inkl. foder-afvisning, stillingsskift og fremadsendelse, kan du heldigvis sagtens træne selv. Det er værre med springene, som skal bygges - og bidearbejdet kræver jo som bekendt en figurant.

 

Hvorfor er det begrænset for dig at træne det i Danmark? Og hvorfor er din træning i klubben begrænset?

[Gæst Spilop]

Når man taler om at en race ikke er så god til det den oprindeligt er skabt til, synes jeg man glemmer at hunden kun udgør halvdelen af ligningen. Føreren udgør den anden halvdel og jeg er helt sikker på at folk idag er meget mere krævende og forventer langt mere af deres "udstyr" idag, end førhen, og samtidig glemmer at de selv kan være skyld i at noget ikke virker. Klassisk er det jo at en hund får skæld ud når den ikke gør som føreren ønsker og alle idag burde jo vide at skylden kan lægges tilbage i lærerens kurv når en øvelse ikke er trænet ordentligt og hunden fejler.

 

I gamle dage foregik tingene i et mere roligt tempo og man stillede mindre krav, så igennem fingre med mere end man gør idag, hvor alting skal foregå i et rasende tempo og være perfekt før man overhovedet kommer igang. Sådan noget tror jeg også sagtens kan skade visse brugsracer der kommer til at køre i alt for højt gear når de udelukkende er avlet til et bestemt formål.

 

Hunderacerne er blevet som de var før skønhedskonkurrencernes tid ved at blive avlet til et bestemt formål.

 

Jeg har 7 rendyrket "brugsmaskiner" (den ene er dog lige blivet kåret til årets dual hund (WTF)) alle avlet til bestemt formål, hyrdning, ligbærer og brombærruskere. Jeg har intet problem med at ting tager tid, men ser desværre mange showmodelller indenfor de forskellige disipliner, som er ufunktionsdygtige. Hvad point er der i at købe en jagthund som er fuldstændig uden impuls kontrol, en labrador uden lyst til at bære eller en brombærrusker som går så langsomt i terrænet at fugle spankulere foran den, for som 5 årig at konstatere at det aldrig bliver godt. Jæger og hyrder er faktisk afhængige af at deres hunde fungere og ikke første er funktionsdygtige som 6 årige, hvis nogen siden.

 

Så jo de hunde der skal bruges til en bestemt formål skal være avlet til dette bestemt formål.

[Dina]

Jeg har 7 rendyrket "brugsmaskiner" (den ene er dog lige blivet kåret til årets dual hund (WTF)) alle avlet til bestemt formål, hyrdning, ligbærer og brombærruskere.

:sjov:

 

Hvad er det for hunde, der er avlet til at være ligbærere og brombærruskere?

[anne-lise hansen]

:sjov:

 

Hvad er det for hunde, der er avlet til at være ligbærere og brombærruskere?

DET kunne jeg også godt tænke mig at vide ! men hvis man indenfor forskellige racer mener at der er for stor forskel på udstillings og brugslinier , må man jo i specialklubberne lave reglerne så hundene igen kan bruges til det de er lavet til , der er vel ingen der ønsker en brugshund uden brugsegenskaber .

[Shii]

DET kunne jeg også godt tænke mig at vide ! men hvis man indenfor forskellige racer mener at der er for stor forskel på udstillings og brugslinier , må man jo i specialklubberne lave reglerne så hundene igen kan bruges til det de er lavet til , der er vel ingen der ønsker en brugshund uden brugsegenskaber .

 

Jeg kan huske vi snakkede om det på et tidspunkt i forhold til huskies... Hvis du ser mange af de huskies som findes i USA, så er det... ej okay måske en smule overdrevet, men alligevel: En selvskabshund stoppet i en husky uniform... Alt er avlet ud af dem, så de kan bo hos "gennemsnits amerikaneren", og ikke æde hele huset... Det er de trods alt ikke blevet i Danmark (endnu).

[a9]

Hvad ligger du i ekstreme? Hvornår er det en ekstremt arbejdende race? For mig bekendt er der da stadig hunde, der klarer sig rigtig fint på konkurrencebanerne. Hvad er det ved dem du ikke synes er godt nok?

 

En god konkurrencehund (schæfer) er ikke (nødvendigvis, ja er faktisk sjældent) lig med ikke en god brugshund.

 

 

Hvis ikke opdrætterne skal sælge til almindelige mennesker/familier, hvem skal de så afsætte hvalpene til? Den lille snævre kreds der træner på et niveau, hvor de skal have ekstreme instinkter/temperamenter, kan da umuligt holde en bestand kørende af en race. Så kommer vi ud i scenarier hvor man skal lave hvalpereduktioner (culling) og/eller ender op med så få individer i en race at der er risiko for indavl. Det virker ikke rigtig holdbart, efter min mening.

 

En rigtig opdrætter er en opdrætter der opdrætter med en specific målgruppe for øje, som kun sælger til denne målgruppe, som opdrætteren ved kan håndtere den type hund. Er der ingen købere de første 8 uger, beholdes overskyldende hvalpe selvfølgelig, de bliver socialiseret, trænet, opdraget, elskes og indgår naturligt i familien ind til den rette køber melder sig - for hellere "brænde" inde med hvalp/e end sælge til den forkerte :5up:

[sagapigen]

En god konkurrencehund (schæfer) er ikke (nødvendigvis, ja er faktisk sjældent) lig med ikke en god brugshund.

 

 

 

 

En rigtig opdrætter er en opdrætter der opdrætter med en specific målgruppe for øje, som kun sælger til denne målgruppe, som opdrætteren ved kan håndtere den type hund. Er der ingen købere de første 8 uger, beholdes overskyldende hvalpe selvfølgelig, de bliver socialiseret, trænet, opdraget, elskes og indgår naturligt i familien ind til den rette køber melder sig - for hellere "brænde" inde med hvalp/e end sælge til den forkerte :5up:

 

Det er jeg klar over og ikke det jeg kommenterede. Mit svar var møntet på at hvis en race (en hel race, ikke bare enkelte individer/linier af en race) ikke kunne bo hos almindelige mennesker/familier, så ville den race ret hurtigt få en meget lille population.

[DKWiechert]

:sjov:

 

Hvad er det for hunde, der er avlet til at være ligbærere og brombærruskere?

 

henholdsvis retrievere og spaniels.

 

kadaverslæbere er et andet navn for retrievere.

 

 

Det er jeg klar over og ikke det jeg kommenterede. Mit svar var møntet på at hvis en race (en hel race, ikke bare enkelte individer/linier af en race) ikke kunne bo hos almindelige mennesker/familier, så ville den race ret hurtigt få en meget lille population.

det er jeg så ikke nødvendigvis enig med dig i. Ikke til et punkt hvor det er/bliver et problem, under alle omstændigheder.

[sagapigen]

henholdsvis retrievere og spaniels.

 

kadaverslæbere er et andet navn for retrievere.

 

 

 

det er jeg så ikke nødvendigvis enig med dig i. Ikke til et punkt hvor det er/bliver et problem, under alle omstændigheder.

 

Hvad er du uenig i? At en sådan race ville få en lille population?

[Ulla H]

Kommer lige med et eksempel på en hund, der ikke kan klare sin races naturlige arbejde. F.eks den cocker, der aldrig kunne drømme om at søge efter vildt i tæt krat, fordi den kunne blive revet i huden. Eller den spaniel eller labber/retriver, der ikke er til at drive frivillig i en sø efter en apport/and, for den vil ikke blive våd eller svømme.???

Man bruger jo ikke flere år på at få en hund motiveret til det, dens mening med livet burde være.

[DKWiechert]

Hvad er du uenig i? At en sådan race ville få en lille population?

 

Eftersom det mere eller mindre var det eneste der stod i det citerede.....så ja.

 

en sådan race, ville givetvis få en mindre population... Men ikke en lille, for der er alt rigeligt af mennesker der rent faktisk bruger hunde til arbejde.

Herudover ville det også betyde at de racer det ville gælde, i kraft af at de så rent faktisk ville besidde de egenskaber de bør besidde, også ville blive fremstillet som sådan i anbefalingerne der gives i alle de "hvilken race??" tråde der nu engang ér. Det ville igen betyde at folk rent faktisk ville være indstillet på at racen besidder de egenskaber de nu engang bør besidde, og dermed også ville holde den race som den bør holdes.

 

Så med andre ord, uanset om det skærer en del potentielle købere fra, så vil populationen af mange, hvis ikke de fleste, af de brugsracer aldrig komme ned på et niveau hvor det på nogen måder giver problemer.

[Gæst Spilop]

Eftersom det mere eller mindre var det eneste der stod i det citerede.....så ja.

 

en sådan race, ville givetvis få en mindre population... Men ikke en lille, for der er alt rigeligt af mennesker der rent faktisk bruger hunde til arbejde.

Herudover ville det også betyde at de racer det ville gælde, i kraft af at de så rent faktisk ville besidde de egenskaber de bør besidde, også ville blive fremstillet som sådan i anbefalingerne der gives i alle de "hvilken race??" tråde der nu engang ér. Det ville igen betyde at folk rent faktisk ville være indstillet på at racen besidder de egenskaber de nu engang bør besidde, og dermed også ville holde den race som den bør holdes.

 

Så med andre ord, uanset om det skærer en del potentielle købere fra, så vil populationen af mange, hvis ikke de fleste, af de brugsracer aldrig komme ned på et niveau hvor det på nogen måder giver problemer.

 

Iht jagthundene er der rigeligt brugere af disse hunde til at der sagtens kunne opretteholde en fornuftig genpulje. Tænke måske huskie og border folk kommer lidt mere i bekneb, og så kommer det store spg. er der så grundlag for en race hvis der intet behov er for den.

 

Skal vi have brugshund hunden uden formål og funktion?

[DKWiechert]

Iht jagthundene er der rigeligt brugere af disse hunde til at der sagtens kunne opretteholde en fornuftig genpulje. Tænke måske huskie og border folk kommer lidt mere i bekneb, og så kommer det store spg. er der så grundlag for en race hvis der intet behov er for den.

nah. Huskie bliver stadig brugt i stor stil til dét de egentlig burde være født til. Man naturligvis kun i de lande hvor det er relevant. Hvor man så iøvrigt skal huske på at selv de steder er populationen ikke så lille endda.

Borderen tvivler jeg ogfså stærkt på ryger i problemer hvad dét angår.

 

Skal vi have brugshund hunden uden formål og funktion?

My point exactly.

[Gæst Spilop]

nah. Huskie bliver stadig brugt i stor stil til dét de egentlig burde være født til. Man naturligvis kun i de lande hvor det er relevant. Hvor man så iøvrigt skal huske på at selv de steder er populationen ikke så lille endda.

Borderen tvivler jeg ogfså stærkt på ryger i problemer hvad dét angår.

 

 

My point exactly.

 

Tænkte også mere på her i dk, men hvis man er i bekneb, så må man jo importere.