? til opdrætter: 8 vs 10 uger

[Therese]

Jeg synes, de er bedre rustet til at møde verdenen...behøver jeg have opdrættet for at have en holdning?

 

Men er det ikke meget forskelligt? Jeg har i hvert mødt hvalpe, der var fulde af gå-på-mod og nysgerrige på verden og de tog flytningen rigtig pænt efter de startvanskeligheder, der vel næsten altid vil være. Og så har jeg mødt hvalpe, der var noget mere tilbageholdende og de kunne måske godt have haft gavn af lidt længere tid ved moderen nogle af dem. For andre igen ville det nok ikke have gjort nogen forskel.

 

Men ja... Prøver egentligt bare at sige, at jeg tror det er meget forskelligt alt efter hvad for en type hund man har med at gøre.

[Missing]

For at stille et tillægsspørgsmål, ville det så være okay at tage en højere pris for 10 -12 ugers hvalpe? Ja synes jeg, for man yder en service, som alt efter størrelse koster en slags penge:)

 

Skal en 8 mdr gammel hund så være endnu dyrere? Hvis man følger den logik, så skal en tre år gammel være dyrere endnu?

[Shii]

For at stille et tillægsspørgsmål, ville det så være okay at tage en højere pris for 10 -12 ugers hvalpe? Ja synes jeg, for man yder en service, som alt efter størrelse koster en slags penge:)

 

Det kommer an på et par ting synes jeg... Hvis man har aftalt et salg fra at hvalpen er 8 uger, og køber beslutter at de først kan hente den når den er 10 uger, så synes jeg egentlig det er fair nok at sælger beslutter at tage en ekstra betaling for at have passet hunden i de to uger... Men hvis hunden først bliver solgt som 10 uger, så synes jeg det ikke... Eller.. Giver forskellen mening?

[Howlucky]

Aii missing.. var jo ikke ment på den måde:) var egentlig bare tænkt ud fra at hvalp flytter hjemmefra som 8 ugers, skal opdrætter beholde hvalp 4 uger mere, ER det jo en ekstra udgift jeg ville synes var fair de blev betalt for, hvis det er køber, der ønsker først at få hvalp til den tid. At de står tilbage med en hvalp, de ikke har formået at komme af med som 4 måneders, må stå for egen regning. Og der er selvfølgelig åben for, man kan passe ind med ferie osv, hvilket kan aftales indbyrdes uden nødvendigvis at koste mere. Men holdningen "jeg nægter at modtage min hvalp før den er x antal uger" synes jeg gerne må koste.

[Howlucky]

Meget mening Shii.. for mener akkurat det samme, hvilket jeg håber jeg også efterfølgende har fået uddybet:)

[Gæst Chewie]

Vi har, som tidligere nævnt, netop leveret 7 sunde og vidunderlige hvalpe, sammen med naboens hunhund, ud til nye hjem - vi har haft et rigtig godt samarbejde igennem hele forløbet. Idet vi her taler om blandingshvalpe, ved man slet ikke på forhånd, om man kan få afsat alle, når de er 8 uger gamle (hvis hvalpene ellers var klar og det var de!) og vi var blevet enige om, at for hvalpenes skyld, ville vi efter de blev 10 uger, begynde at sætte prisen NED, så de kunne komme ud og få et godt og blivende hjem (vi har vurderet samtlige købere meget nøje!). Heldigvis blev dette dog ikke et problem - Sverige ER altså et dejligt land at have hund i <3 . Desuden var mor-hunden DØD-træt af at være mor!!

 

Man regner vel med, at de økonomiske ekstraomkostninger, der kunne komme ved at have hvalpene lidt længere, hvis de ikke er klar, må gå ind i det samlede regnskab - jeg ville i hvert fald aldrig pålægge de nye ejere den udgift, med mindre DE bad om et par uger ekstra hos os, pga ferie eller lignende, og jeg tror, at det ville gøre det sværere at få solgt de sidste små pus.

[Ninjamor]

Tilbage til startspørgsmålet.

I kr. og øre ved jeg ikke, hvad det koster at beholde hvalpene to uger længere, men i tid, vil jeg sige det kræver rigtig meget!

 

De to uger ekstra hos opdrætter bør anvendes på den socialisering og miljøtilvænning, hvalpene ville have fået hos den nye ejer samt en masse en til en tid med mennesker og fremmede hunde, så hvalpene også oplever at kunne noget uden at være i flok.

Da hvalpene ikke først skal vænne sig til det nye hjem, før den kommer ud i fremmede miljøer, mener jeg opdrætteren virkelig kan og skal arbejde med de ydre ting disse to uger, samt adskille hvalpene nogle timer dagligt hjemme.

 

Det er vist Kerstin Malm som har studeret hvalpe som forlod opdrætteren hhv. 8 og 12 uger gamle og resultatet var, at sidstnævnte hvalpe lærte utrolig meget social adfærd ved at blive sammen med tæven og resten af kuldet, men at det kræver at alle hvalpe bliver i kuldet, at tæven har overskud til hvalpene (eller at andre hunde i hjemmet overtager) og at opdrætteren gør et seriøst job vedr. socialisering og miljøtræning.

 

Da jeg havde hvalpe var det stort set et fuldtidsjob de sidste par uger bare at have 6 hvalpe, som hver især skulle socialiseres, stimuleres og lige snuse til fremmede miljøer. Vi boede på landet, så jeg følte det var mit ansvar at tilvænne hvalpene bystimuli. Der var stort set ikke tid til andet end "hvalp".

[Ninjamor]

den opdrætter havde jeg så valgt fra i første omgang :blink:

 

Det var princippet jeg spurgte til

[Hopsa]

Jeg synes så også, at min holdning er begrundet på de erfaringer jeg har med de hvalpe, jeg har mødt

 

Hvilke erfaringer er det egentlig du har haft?

De hvalpe du har mødt eller set eller selv haft (hvad det måtte være) hvordan er det de har reageret på ting, der har fået dig til at konkludere at dette havde været anderledes hvis de var blevet hos opdrætter to uger ekstra?

[Missing]

Det var princippet jeg spurgte til

 

Men det er immervæk svært at svare på, da jeg netop ikke vil vælge en opdrætter, hvor forholdene ikke er i orden. Så jeg kan ikke svare på det.

 

 

 

Hvilke erfaringer er det egentlig du har haft?

De hvalpe du har mødt eller set eller selv haft (hvad det måtte være) hvordan er det de har reageret på ting, der har fået dig til at konkludere at dette havde været anderledes hvis de var blevet hos opdrætter to uger ekstra?

 

De hvalpe jeg møder, der har haft ekstra tid, har virket til at have mere mod på verdenen, hvilet mere i sig selv (om man kan sige det). De har virket mere klar på at komme til nyt hjem (ikke været så voldsomt et skift, hvor man ellers hører om hvalpe, der piver om natten og er mere urolige)

 

Jeg kan ikke sige andet, end det er det, jeg har det bedst med

[Biene]

Min personlige erfaring som opdrætter er, at det er bedst for hvalpen at komme i nyt hjem, når den er 8 uger. I den alder tilpasser den sig med det samme og møder det nye uden ængstelse. Jo ældre den bliver, jo sværere kan det være. Så er hvalpen bevidst om, at den er kommet væk fra de kendte omgivelser.

 

Men ikke altid er alle hvalpe jo solgt ved 8 uger, og de tilbageblevne kræver rigtigt meget af opdrætteren.

Hvad det koster at have hvalpe længere, har jeg aldrig regnet på, det koster jo at have hvalpe, så det kræver en god indtægt ved siden af.

[Missing]

Min personlige erfaring som opdrætter er, at det er bedst for hvalpen at komme i nyt hjem, når den er 8 uger. I den alder tilpasser den sig med det samme og møder det nye uden ængstelse. Jo ældre den bliver, jo sværere kan det være. Så er hvalpen bevidst om, at den er kommet væk fra de kendte omgivelser.

 

Men ikke altid er alle hvalpe jo solgt ved 8 uger, og de tilbageblevne kræver rigtigt meget af opdrætteren.

Hvad det koster at have hvalpe længere, har jeg aldrig regnet på, det koster jo at have hvalpe, så det kræver en god indtægt ved siden af.

 

Det er en god opdrætter heldigvis også indstillet på Man vælger vel at opdrætte, fordi man også gerne vil det ekstra arbejde...at glæderne opvejer det.

[Ulla H]

Min holdning er jo også, at 8 uger ofte er for tidligt at afleverer hvalpe i. Jeg synes, de er for umodne. Men dog i en alder, hvor de fleste kan magte dette skift. Jeg har svært ved at forklare hvorfor jeg mener det. Men jeg synes simpelthen, det er voldsomt naturstridigt.

På den anden side høres det så ofte, at tæven ikke gider dem mere. Det er så mere interessant i min optik, fordi det for mig siger, at leveforholdene, pladsen , et eller anden ikke er optimalt. Bare en lille ting som bidehæmning er jo ikke trængt ind endnu. Dette skal helst læres af tæven + husets andre hunde. Mht forståelse af renlighed betyder få uger også en del ,især for ny ejer.

En naturlig tæve under gode forhold, der kan komme og gå som hun vil til hvalpene, vil i mine øjne stadig have interesse for at bare beskytte dem.

Men som Ninjamor påpeger, er hvalpekuld i den alder så krævende tidsmæssig, at man ved almindelig husarbejde og rengøring efter dem , pasning af andre hunde osv, ikke har overskud eller tid til andet.

Måske vil grænsen for salg i fremtiden blive rykket , hvis ny viden om hvalpes udvikling dukker op, hvem ved???

Men opvækstforhold er vidt forskellige fra sted til sted, så for mange nok en fordel at komme ud til folk med tid og overskud.

Og f.eks at stå med 10 stk GD-er i den alder kræver vel flere personer, hvis de voksne hunde også skal opleve noget.

[Ascha]

Jeg synes så også, at min holdning er begrundet på de erfaringer jeg har med de hvalpe, jeg har mødt. Hvis krav fra opdrætter var at afhente hvalp som 8 uger gammel, så blev den opdrætter fravalgt. Ikke anderledes firkantet end en anden, der skriver, at hun fravælger opdrætter, der holder hvalpene til 10 uger gamle. Hver sine behov for sig selv og sin kommende hund.

Lidt mere firkantet synes jeg nu nok det er. Alle ved hvor tidskrævende det er at have en lille hvalp med alle de ting man skal have til at sidde i skabet. Tid, som det jo er åbenlyst at opdrætteren ikke har til hver hvalp kontra hjemme hos en ejer der kun har en enkelt hvalp. Det synes jeg er et argument, i forhold til en mavefornemmelse som jeg mere læser i dine indlæg.

 

Men er det ikke meget forskelligt? Jeg har i hvert mødt hvalpe, der var fulde af gå-på-mod og nysgerrige på verden og de tog flytningen rigtig pænt efter de startvanskeligheder, der vel næsten altid vil være. Og så har jeg mødt hvalpe, der var noget mere tilbageholdende og de kunne måske godt have haft gavn af lidt længere tid ved moderen nogle af dem. For andre igen ville det nok ikke have gjort nogen forskel.

 

Men ja... Prøver egentligt bare at sige, at jeg tror det er meget forskelligt alt efter hvad for en type hund man har med at gøre.

Det med rødt tror jeg ikke jeg ved hvad du mener med.

 

Nu tænker jeg bare lige et øjeblik. For hvis det skulle være afgørende for hvilken alder en hvalp skulle tages fra sin mor, så ville en boxer kunne tages fra ved 8-ugers alderen og en cavalier skulle vente til 10-ugersalderen. Det du taler om drejer sig i min verden om personlighed og racepræg, mere end om mental modning.

 

De hvalpe jeg møder, der har haft ekstra tid, har virket til at have mere mod på verdenen, hvilet mere i sig selv (om man kan sige det). De har virket mere klar på at komme til nyt hjem (ikke været så voldsomt et skift, hvor man ellers hører om hvalpe, der piver om natten og er mere urolige)

Jeg tror det er selvforskyldt hvis en hvalp hyler den første nat (undskyld mig). Hvalpe har så let ved at omstille sig at jeg ikke tror på at almindelige mennesker kan se, hvad de 2 uger ekstra hos opdrætteren, gør ved hvalpene + at det ofte er nogle bestemte racer der bliver hos opdrætteren i 10 uger og at der altså ikke er et reelt sammenligningsgrundlag. Som jeg har skrevet oven over, så ser folk nok primært forskelle i personlighed og racepræg.

 

Det er vist Kerstin Malm som har studeret hvalpe som forlod opdrætteren hhv. 8 og 12 uger gamle og resultatet var, at sidstnævnte hvalpe lærte utrolig meget social adfærd ved at blive sammen med tæven og resten af kuldet, men at det kræver at alle hvalpe bliver i kuldet, at tæven har overskud til hvalpene (eller at andre hunde i hjemmet overtager) og at opdrætteren gør et seriøst job vedr. socialisering og miljøtræning.

Ved du om tæverne var alene med hvalpene eller om hvalpene gik sammen med andre hunde. Min personlige lille bitte statistik siger nemlig at det i højere grad er tilstedeværelsen af andre hunde, der gør om hvalpene lærer hvad de skal socialt.

[Siri]

Jeg vil ikke have en 10 uger gammel hvalp. Jeg vil have den som 8 uger og hvis opdrætter mener det er for tidligt, så køber jeg et andet sted fra. Som 8-ugers er hvalpene modne til at flytte hjemmefra og ofte er tæven ved at være træt af dem. Jeg skal bruge de 2 uger - de er vigtige for mig i prægningen og relationen til hvalpen og dem går jeg ikke på kompromis med.

[Gæst Chewie]

Ved du om tæverne var alene med hvalpene eller om hvalpene gik sammen med andre hunde. Min personlige lille bitte statistik siger nemlig at det i højere grad er tilstedeværelsen af andre hunde, der gør om hvalpene lærer hvad de skal socialt.

 

Jeg vil give dig fuldstændigt ret! Fra vores kuld var 5 uger, tog vi dem én og én med fra naboen, hvor de var med deres mor, ind til os og vores 2 hunde - vores hanhund som er deres far og vores 10 måneders tæve. Først bare i et par minutter, men som ugerne gik, i flere timer - til sidst kunne de alle ligge i én stor bunke og sove sammen. Nogle dage tog vi flere af gangen og i forskellige konstellationer, nogle dage hele flokken, hvis morhunden ikke var hjemme og andre dage bare alene - specielt de mest usikre fik mere alenetid. Vi har fået kæmpe ros for, at socialisere de hvalpe så godt og de har alle haft kæmpe glæde af vores arrangement. Selv de 2 mest usikre hvalpe, fik opbygget en kæmpe selvtillid..

[Missing]

Jeg tror det er selvforskyldt hvis en hvalp hyler den første nat (undskyld mig). Hvalpe har så let ved at omstille sig at jeg ikke tror på at almindelige mennesker kan se, hvad de 2 uger ekstra hos opdrætteren, gør ved hvalpene + at det ofte er nogle bestemte racer der bliver hos opdrætteren i 10 uger og at der altså ikke er et reelt sammenligningsgrundlag. Som jeg har skrevet oven over, så ser folk nok primært forskelle i personlighed og racepræg.

 

Du behøver ikke undskylde overfor mig. Jeg har endnu til gode at have en hvalp, der hyler den første nat :blink:

 

Firkantet eller ej, det er min holdning, og jeg har egentlig ikke tænkt mig at skulle forsvare den mere (og jo, det føles, som at skulle forsvare, at jeg mener noget andet). Jeg skal jo ikke købe hvalp ved nogen af jer alligevel, så mon ikke opdrætter og jeg finder ud af det i fordragelighed om 15 år, når tid er :blink:

[Ascha]

Du behøver ikke undskylde overfor mig. Jeg har endnu til gode at have en hvalp, der hyler den første nat :blink:

Det har jeg også, til trods for at en af mine hunde faktisk manglede to døgn for at være 8 uger da jeg hentede den. Det var nu også bare hvis der var nogle der læste med og havde haft det problem.

 

Firkantet eller ej, det er min holdning, og jeg har egentlig ikke tænkt mig at skulle forsvare den mere (og jo, det føles, som at skulle forsvare, at jeg mener noget andet). Jeg skal jo ikke købe hvalp ved nogen af jer alligevel, så mon ikke opdrætter og jeg finder ud af det i fordragelighed om 15 år, når tid er :blink:

At du føler at du skal forsvare dig har ikke noget med mig at gøre. Jeg diskuterer et spørgsmål på et debatforum, hvor du slynger en påstand ud som jeg ikke forstår baggrunden for. Deraf kom mine betragtninger og hvad du vælger at gøre med dem er jo op til dig. Vi kan sagtens stoppe den her, men jeg søger stadig en forklaring hvis der er nogen derude der kan give mig den. Du er jo ikke den eneste jeg har oplevet med den holdning og jeg vil virkelig gerne forstå det.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Selvfølgelig er der meget indenfor selve det at have hund, der kan tilpasses efter ens egne meninger og holdninger men efter min mening har folk nogle gange for travlt med at have holdninger uden at tænke over om der er belæg for at have dem. Det er ikke til dig specifikt, men sommetider bliver noget en sandhed hvis man hører det tit nok, selvom det teoretisk set er noget vrøvl.

 

Og jeg vil da lige tilføje at jeg jo ikke selv kan sige mig fri for at falde i den fælde, men det er jo altid lettere at se når andre gør det. :blink:

[Missing]

Det har jeg også, til trods for at en af mine hunde faktisk manglede to døgn for at være 8 uger da jeg hentede den. Det var nu også bare hvis der var nogle der læste med og havde haft det problem.

 

 

At du føler at du skal forsvare dig har ikke noget med mig at gøre. Jeg diskuterer et spørgsmål på et debatforum, hvor du slynger en påstand ud som jeg ikke forstår baggrunden for. Deraf kom mine betragtninger og hvad du vælger at gøre med dem er jo op til dig. Vi kan sagtens stoppe den her, men jeg søger stadig en forklaring hvis der er nogen derude der kan give mig den. Du er jo ikke den eneste jeg har oplevet med den holdning og jeg vil virkelig gerne forstå det.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Selvfølgelig er der meget indenfor selve det at have hund, der kan tilpasses efter ens egne meninger og holdninger men efter min mening har folk nogen gange for travlt med at have holdninger uden at tænke over om der er belæg for at have dem. Det er ikke til dig specifikt, men sommetider bliver noget en sandhed hvis man hører det tit nok, selvom det teoretisk set er noget vrøvl.

 

Men jeg synes også, at jeg har forklaret mig. Jeg kan ikke hjælpe dig til at forstå det bedre Jeg synes ikke, det er noget vrøvl. Jeg mener, at jeg har noget at have det i - i forhold til mig og de hunde, jeg skal have. Jeg synes, hvalpene er bedre rustet i forhold til det jeg har brug for. Hvor Siri netop har brug for det modsatte - hvilket jeg ikke har et problem med, det er bare ikke for mig, ligesom det ikke er for hende at få en ved 10+ uger.

 

Og nej, det med forsvaret har ikke noget med dig at gøre, men var generelt for tråden.

[Therese]

 

 

Det med rødt tror jeg ikke jeg ved hvad du mener med.

 

Nu tænker jeg bare lige et øjeblik. For hvis det skulle være afgørende for hvilken alder en hvalp skulle tages fra sin mor, så ville en boxer kunne tages fra ved 8-ugers alderen og en cavalier skulle vente til 10-ugersalderen. Det du taler om drejer sig i min verden om personlighed og racepræg, mere end om mental modning.

Startvanskeligheder er måske også et forkert ord. Tænker på at hvalpe ofte vil være lidt utrygge/usikre ved at være blevet flyttet et helt nyt sted hen uden mor og søskende. At de lige skal falde til.

[Ninjamor]

Men det er immervæk svært at svare på, da jeg netop ikke vil vælge en opdrætter, hvor forholdene ikke er i orden. Så jeg kan ikke svare på det.

 

Okay

 

De hvalpe jeg møder, der har haft ekstra tid, har virket til at have mere mod på verdenen, hvilet mere i sig selv (om man kan sige det). De har virket mere klar på at komme til nyt hjem (ikke været så voldsomt et skift, hvor man ellers hører om hvalpe, der piver om natten og er mere urolige)

 

Jeg kan ikke sige andet, end det er det, jeg har det bedst med

 

Det er slet ikke min opfattelse, at det generelt hænger sådan sammen.

 

Som adfærdsbehandler og instruktør har jeg haft rigtig, rigtig mange hunde "gennem hænderne" gennem en hel del år efterhånden og min oplevelse er, at det snarere er opdrætterens tilgang til projekt hvalp, der afgør om hvalpene er klar eller ikke klar til et skift.

 

Hvis en tæve ikke "gider" hvalpene længere, kan det hænge sammen med at hun ikke har haft mulighed for at søge væk fra hvalpene, for bare at tage et eksempel. Sådan en tæve giver ikke hvalpene ret meget fordi hun ikke har overskud til det.

 

Omvendt vil den tæve som er blevet aflastet og har haft frihed til at søge væk fra hvalpene give hvalpene uendelig meget.

 

Jeg synes ikke, man konsekvent kan sige, at det ene eller det andet ( 8 eller 10 uger) er bedst, da der er alt for mange faktorer, som spiller ind.

[Ninjamor]

Ved du om tæverne var alene med hvalpene eller om hvalpene gik sammen med andre hunde. Min personlige lille bitte statistik siger nemlig at det i højere grad er tilstedeværelsen af andre hunde, der gør om hvalpene lærer hvad de skal socialt.

 

Ikke i tal, men som jeg skrev, kræver det enten at tæven stadig vil være mor og opdrager eller at andre hunde overtager hendes funktion, så det er de med at der skal være andre voksne hunde omkring hvalpene, som er vigtig.

[jukl]

Jeg er opdrætter af schæferhunde..Jeg får altid store kuld, og alle er bestilt inden de bliver født...Jeg aner ikke hvad det ville koste at have et par hvalpe nogle uger mere i kr...Men jeg ved i forhold til hvad jeg bruger af tid på kuldet inden de er 8 uger, så ville jeg føle mig nødt til at erstatte den tid som dens nye familie ellers ville have brugt...Hos mig er tæverne aldrig trætte af deres hvalpe, fordi der altid er flere voksne hunde til at klare opgaven...Jeg selv vil kun hente 8 uger gl. hvalpe hjem til mig selv, fordi der er så få uger tilbage som skal bruges rigtig godt, for at få en helstøbt voksen hund ud af det..

Jeg føler jeg ved en masse om hvalpe og deres fysiske og psykiske udvikling fordi jeg har været så heldig at have set det på nærmeste hold som avler og derfor vælger jeg de 8 uger. Jeg ville også gerne hente en på 7 uger hvis det var fra en ordentlig avler som havde gjort sit til at kuldet var i orden.

[Hopsa]

Jeg føler jeg ved en masse om hvalpe og deres fysiske og psykiske udvikling fordi jeg har været så heldig at have set det på nærmeste hold som avler og derfor vælger jeg de 8 uger. Jeg ville også gerne hente en på 7 uger hvis det var fra en ordentlig avler som havde gjort sit til at kuldet var i orden.

 

Jeg har en ven der for en del år siden købte sig en schæfer. Jeg var med ude og se kuldet et par gange inden hvalpene flyttede og arbejdet med hvalpene virkede på mig helt fint, i øvrigt med et fokus på det kommende liv en del af hvalpene ville få, som tjenestehunde. Hvalpene flyttede omkring 7-ugers alderen. Min ven havde sin hvalp med hos mig gennem dens opvækst og jeg må da nok sige at det jeg så mens den var helt lille, var en temmelig usikker hvalp. Den var som jeg oplever mine egne kuld inden de er modne til at blive alene-hvalpe, og jeg finder det ganske unødvendigt og usympatisk at levere hvalpe ud i den alder. Argumentet var at det knyttede tættere bånd mellem hund og fører, det var ikke det jeg så...

[chr68866]

Skal en 8 mdr gammel hund så være endnu dyrere? Hvis man følger den logik, så skal en tre år gammel være dyrere endnu?

 

Hvis den er uddannet, så ja.

 

En uddannet jagthund koster da rask væk 40-50.000, samme pris ved jeg avlshanner er blevet handlet for i min race. Så hvis opdrætter fortsætter med uddannelse af hunden og meriterer den, så er svaret ja.

 

 

 

-jeg er i øvrigt en af dem der ikke ubetinget sender hvalpe ud af døren som 8 uger gamle, da jeg ikke synes de er modne nok. Hvis kommende ejer har hund i forvejen, eller er kendt med socialisering, så er det dog ok.