Ninjamor

Uuuuhhh, jeg havde ikke hørt den tidligere og kender ikke ophavspersonen, men sådan noget plader. Man bliver bare så træt i ansigtet af det Var adf. behandleren ikke inde på blærebetændelse?

Nu svarer jeg lige med grønt for det tager rigtig lang tid at sætte rette Quotes på At han skal ligge på sit tæppe i sofaen når han spiser tyggeben. Han må ikke grave i haven. Han skal ikke gø ad katten. Har lige læst Lenschow´s indlæg omkring Hugo fra sidste sommer, som jeg læste dengang også. Jeg kan se på det hele jeg måske er for flink. Han får muligis ikke sat nok grænser. Det må vi øve mere intensivt. Okay, det ved jeg jo ikke, men hunde skal opleve trygge rammer og det er rimelige grænse med til at give dem Ok. Frygtede måske forudsigeligheden i ex. alene hjemme. Men det giver mening, som med et ADHD barn-agtigt. Ahhh, joe, men det er faktisk et fast punkt i strukturet alenetræning at der er faste rutiner og dermed forudsigelighed. Dels fordi hunden derved kan lære at slappe af dels fordi vi ved at uforudsigelighed kan være angstfremkaldende Så vidt muligt plejer jeg at holde det kedeligt i den normale alene hjemme tid også i weekenderne. Og ja intinsiv bliv træning lyder som noget jeg burde arbejde mere på. Måske jeg skulle lade ham være i det rum, når det engang kommer så vidt i tidsrummet?? Bare en tanke. Muligvis, det er svært at sige, men det kunne være en ide Det giver helt klart mening. Hvad skal jeg gøre? Når han bliver urolig og kører op? Fjerne ham eller hvordan. Hav ham i line og hvis han ikke kan afledes så løft ham op på armen og hold ham. Bedst ville det være at han ikke kom til døren og modtager gæsterne der. Når først de er inde og i ro vil han højst sandsynligt vise mere ro når han hentes ind i rummet (i line) Jeg forestiller mig scenariet ligner det på gåturene når min datter cykler og han kører op. Og jeg har ikke kunnet konstatere hvordan jeg skal træne det væk, da han ikke er modtagelig for godbidder ved "ro", som vist egentlig(kan jeg se nu) bare er bomben der tikker inden den springer så snart vi bevæger os igen. Forstår du? Hvis din datter kan klare det vil det muligvis hjælpe at han straks han kører op bliver vendt væk så du og han går i modsatte retning. Ved ro vender I om igen og så fremdeles. Muligvis hidser det ham mere op i starten. Ellers skal der mere "nej" træning til så han lærer at nej betyder "stop nu" og herefter belønnes han. Hvad sker der hvis din datter cykler bagest? Det blev han i starten af januar. Har tænkt om der er en forbindelse. Det startede ca. 3 uger senere med problemerne. Øv, det er absolut muligt at kastrationen er medvirkende årsag, idet testosteron giver selvtillid som igen øger testosteronproduktionen, hvilket igen styrker selvtilliden. Det er vigtigt ved separation at en hund føler sig tryg i forvisning om at den kan "klare sig selv". Jeg synes det ville være godt at få din træner til at give dig et par enetimer omkring dette. Han skal nemlig ses hvis vi skal være helt sikker på at ramme lige præcis det rigtige til ham og hans niveau af opkørthed. Jeg tror ikke han sover hele tiden, men han ligger ned når jeg kommer. Han har tæppe over det meste af buret, så han kan føle sig tryg, men han kan dog se ud. Okay Ja det er selvfølgelig rigtigt. Ville soveværelset være det mest oplagte. Han er jo vant til at ophold der betyder sov.? Sikkert! Med børnegitter ikk? Når jeg pakker madpakkerne i taskerne og beder Josephine om at gøre sig klar. Han bliver anmassende ud i gangen og forlanger han skal være midtpunkt. Er meget opmærksom på mig. Eller vil ikke gå ud i køkkenet, da han var der, så jeg måtte hente ham og bliver måske derefter anmasende. Men har trænet meget på at han skal gå ind, hvilket begynder at virke. Årh, det er synd for ham... Vær opmærksom på at du kan lære ham at gå ud i køkkenet på kommando, men du kan ikke lære ham at være glad ved det på den måde. Ved at "tvinge" ham ud i køkkenet igangsætter du aleneproblemadfærd/følelsen Hvor lang tid skal han have bagefter? En halv time? Mere. Det giver mening. Typisk ½ - 3/4 time Hvad mener du med mental stimulering i denne forbindelse, et eksempel? Ja det kunne nok lade sig gøre om ikke andet kan vi følge min datter i skole og så efterfølgende gå hjem og få ro, det ville også være nemmere at give ham ro, når det kun er mig. Ang. fodersøg tror du det vil hjælpe på hans selvstændighed, han er ikke god til at søge når han er der ude selv for tiden, det er noget andet hvis jeg står der. Mental stimulering er i og for sig alt han skal bruge hjernen til, dvs. fodersøg er også mental stimulering. Balancering på smalle, skæve, bevægelige objekter Tricks og cirkuskunster Hvis han ikke vil søge alene ude så må du være med ham, men gå aldrig ind uden han ved det, når dt kommer dertil. lad ham evt se gennem ruden at du spreder mad/lækkerier i haven og gå så ind og luk ham ud. Se om du kan nøjes med at stå i døren og forlad ikke stedet. han kan ikke koncentrere sig om at søge hvis han også skal holde øje med dig. Søget kan gentages senere på dagen og gerne med dig siddende og slappe af i haven, så han oplever ro og tryghed. Prøv at sørge for at han bliver gennemtræt dagligt, me pas på ikke at overtrætte ham, det har modsatte virkning. kan han ikke falde til ro efterfølgende så sæt ham i line eller tag ham på skødet til han slapper af. Jeg vil foreslå du har ham med i bilen mens du indøver alene til han kan det. Brug evt. "Hattemetoden" som går ud på at du når du går fra ham tager en bestemt hat, tørklæde eller andet på. Du kan i stedet placere en pude et bestemt sted på gulvet eller andet. Samme ting og samme sted hver gang. Naturligvis kommer du altid tilbage før han bliver utryg. "Hatten" bliver efter nogen tid tegn på at "mor kommer helt sikket om lidt" ligesom bilen giver samme signal og da han aldrig når at blive ked er "hatten" et signal om sikkerhed. Jeg er langt fra sikker på at disse råd er nok, for en hund skal ses før man kan være nogenlunde sikker på, hvad man har med at gøre, men der er intet her der burde kunne forværre hans problem, tværtimod Hvis han er et hængetræ som helst skal mærke fysisk kontakt hele tiden, er du nødt til at hjælpe ham der også. Det gør du ved at flytte dig lidt fra ham når han har ligget lidt op ad dig. Flyt dig sådan helt tilfældigt hen til et sted hvor han ikke kan putte ved dig. Om natten er putning derimod helt fint

Der nævnes intet om hans kompetencer vedr. emnet - udover han er dyrlæge?

Hvor meget har du styret hans opførsel? Du har sat ham i bur ved gæster og det responderer han fint på, hvad har du ellers styret på en grænsesættende måde? Jeg tænker, at han muligvis skal have mere styring fra dig. f.eks. hjælp til at falde til ro efter aktivitet, til ikke at "danse med" osv. Hvis han har et billede af at han skal være med overalt er han nødt til at være vagtsom, hvilket typisk øger omkring hans alder efter at have været til stede omkring den halve kønsmodning også. Hvis han ikke ved hvad der skal ske samt nogenlunde hvornår, er han nødt til at være "på" dig hele tiden. Dette øger hans generelle opkørthed hvilket igen har indflydelse på alt andet. Derfor vil jeg anbefale et fast tidsskema, så han ved at kl x skal han dit og kl y skal han dat. Så kan han slappe af på de andre tidspunkter. Samtidig ville jeg træne meget ro i hjemmet og holde langt de fleste aktiviteter udenfor + ikke sætte ham i gang med noget i det tidsrum han skal være alene hjemme. Hvis han lærer at f.eks. kl 7 - 14 plejer han ikke at skulle noget, vil han have langt lettere ved at slappe af og sove når han er alene. Jeg ville også starte en intensiv "bliv" træning, så han lærer at blive selvom du kort rejser dig fra din siddeplads. Endvidere er det vigtigt med sådanne hunde, at man selv ikke flintrer og farer rundt, rejser sig, sætter sig, går lidt igen, sætter sig osv. Hvis man selv er meget i bevægelse og/eller en rastløs type er det ikke nemt at være en letpåvirkelig nemtopkørt hund. Hvis du orker det så lær ham det! hav ham i line så han ikke styrer showet og sig dine gæster skal holde øjne og naller fra ham! Fordi, ved at sætte ham i bur bliver han ikke styrket, får ikke lært at lægge låg på og styre sine impulser hvilket er uhyggeligt vigtigt, når der er separationsproblemer! Ved at sidde i bur bliver han beskyttet fra at skulle tage stilling til noget som helst og dette styrker hverken opdragelsen, relationen til dig elller hans selvtillid, hans tillid til at han kan klare en situation gennem impulsstyring. Giver det mening? Hvor gammel var han da han blev kastreret? Hvordan er hans forhold til ukendte hunde? Er han vågen og sidder og kikker ud fulde 6 timer? han skal helst sove, men hvis han er vågen al den tid må han være meget træt når I kommer hjem og det er et godt grundlag at træne alene på. Hunde lærer hurtigt at i bilen kommer vi snart tilbage og sikkert derfor har mange hunde med alenehjemmeproblemer ikke problemer med at være alene i bilen. De VED at mor kommer lige om lidt og det er som om den tryghed der ligger i det kan strækkes over flere timer. Ved at lade ham have et vidue at se ud af hjemme, risikerer du at han bliver stimuleret til aktivitet af noget udenfor en fugl, en kat, en hund, postbudet ja hvad ved jeg. Det sikreste er at en hund sover når den er alene hjemme. Så går tiden også hurtigere for den Nåe det svarede jeg på ovenover Hvad er triggeren: Hvornår i morgenrutinen kan du se på Simba, at han ved han skal være alene og at han ikke synes om det? Hvordan ser han da ud? Jeg vil foreslå noget andet end det du har lært mht. morgenturen Træthed er vores ven her og jeg ved, at mange siger at hunden som skal være alene ikke må "ophidses" på morgenturen. Jeg ser anderledes på det! Jeg ser en hund som gennem hele natten har opsparet en masse livsglæde og energi og som nu skal af med det. Det skal efter min mening ikke gå stille af og slet ikke med en unghund. Overskudsenergi hos en ung hund som skal være alene er en kæp i hjulet for al god opførsel. Hagen ved dette er, at man kan være nødt til at starte turen tidligere og bruge længere tid hjemme før hunden forlades, så man sikrer sig at den er helt afslappet igen. Når mine hunde har skulle være alene fra morgenstunden har jeg givet dem en ordentlig tur på en time + med leg, løbe løs, lidt træning og mental stimulering afsluttende med et godt fodersøg. Fodersøget kan med fordel tages i haven, hvis man har sådan en. Mens hunden søger bliver den afslappet og man kan selv bruge tiden til at gøre sig klar. Når hunden er inde igen skal den falde til ro. Selv har jeg brugt at sætte mig ved computeren, da mine hunde hurtigt har lært at når jeg sidder her, kan de lige så godt sove. Det jeg mente var: Når du er hjemme hos ham, aktiverer du ham så i det tidsrum du ville have været væk hvis det var en jobdag?

Jeg sidder med en undren over at en DYRLÆGE skal holde foredrag i disse emner :hmm:

Stopper han med uønsket adfærd når du siger han skal? Ikke den bedste alenehjemmekombination måske Jep, det ene følger som regel i kølvandet på det andet Hvor længe er han om at falde til ro og lægge sig efterfølgende og hvor lang tid vil du gætte på din datter (alder?) danser og hvor lang er skovturen ift. hans normale ture? Lever han efter et forudsigeligt tidsskema ift, aktiviteter, ture, alenetid, fodring mv.? Han har altså ikke lært at håndtere at der er gæster? Okay. Hvornår begyndte han at lette ben? Det er også en rædselsfuld situation at stå i, jeg har selv været i den, så jeg kan sagtens forstå det. Tjah jeg må have været censor for hende, men får ikke hendes billede på nethinden Jeg vil foreslå du ikke laver nogle ændringer lige nu. Dels kan alene en ændring "kurere" ham et par dage grundet nyhedens interesse og så aner du ikke hvorfor han starter op igemn Dels er det min erfaring at en nemtpåvirkelig hund ikke har godt af at kunne kikke ud. Slet ikke en destruktiv hund. Der kan ske så meget derude som ophidser ham og kræver handling. Når han piver efter du går fra ham som du har skrevet om, er det så piv piv stilhed piv piv stilhed eller en konstant piven? Uanset hvilke ændringer du foretager dig skal han lære at være i den nye situation, det skal bygges op. Du skriver du aktiverer i løbet af dagen - også i det tidsrum han skal være alene, når du er på job? Det er mange spørgsmål, men de kan hjælpe med at identificere årsagen

jeg vil næsten sige naturligvis. Medierne går jo efter at skabe sentationer og forsider der lokker køberne til uanset hvor uetisk dette så er. Man kan jo boykotte aviskøb og læsning af sådanne artikler på nettet, så hjælper det måske en anelse? I en tid hvor det har så stor nyhedsværdi at Britney Spears ikke har trusser på, og lignende ligegyldigt pladder, at det ligefrem bringes i diverse blade og forsider er der nok ikke så meget at sige til at medierne opfører sig som nogle ***huller for at sælge. Kamphunde er godt salgsstof fordi det trigger folks frygt for sådanne hunde, så naturligvis bliver det pustet op til sindssyge dimensioner når en sådan hund bider. Hold da op et traume gravhundeejeren må have fået! Stakkels menneske at se sin hund blive myrdet på den måde..

Man kan kaste tonsvis af gode råd på bordet uden at ramme det der er det egentlige problem, så det er ikke ligetil. Jeg hæfter mig ved følgende: Han er ukoncentreret ved træning væk fra hjemmet, kattenes indflydelse, vil ikke være spærret inde, det er gået godt til januar, stresser ved for meget aktivitet.. Ved du hvad hans manglende koncentration skyldes og hvad gør du ved det? HVOR slemt er det? Er kattene fulgt med jer? Vil ikke være spærret inde og stress ved "for meget" aktivering kan tyde på en meget sensitiv hund, men hvad er "for meget" aktivitet for ham? Det er gået godt indtil januar, hvor gammel var han da I flyttede? Hvordan opfører han sig når du er hjemme, er han i ro eller i konstant vigør? Hvis du besvarer disse spørgsmnål vil jeg se om jeg lige kan gennemskue det og så tag lige nogle baldrian selv Når du stresser og bekymrer dig går det lige ned i vovse og forværret hans holdning til at blive efterladt og hvis du ikke er optimalt motiveret for en "ommer" kan du lige så godt omplacere ham med det samme for der kan være lang vej til mål. Omvendt kan det også gå lynhurtigt med at rette op på det Hvem er din træner jeg kender hende muligvis?

Næh.. Jeg har boet sammemlagt 18 år i førstesals lejlighed med hunde og det er noget fordomsfuldt vås Fedtmule disker op med. Vi havde to store hunde i den ene lejlighed og to store + en lille i den anden lejlighed + et kuld hvalpe. Når man bor i lejlighed må man oppe sig så meget mere for at stimulere og lufte sine hunde at de nødvendigvis må ud flere gange dagligt, hvilket ikke alle havehunde kommer.

Jeg sidder og filosoferer over Fedtmules trang til at provokere.. Hvilket behov er det vi skal dække hos dig?

Min hund er også inde i huset når jeg er hjemmefra og inde i huset når jeg sover. Jeg bor i hus med have om så min hund kunne sagtens rende ud og ind som han lystede, men lege flere timer pr. dag det ved jeg han ikke ville. Mon ikke også de fleste hunde som bor i us med have er lukket inde i huset når ejerne er på job og om natten. Det er de i det område hvor jeg bor, så hvad er foeskellen på lejlighedshund og husmedhavehund?

Hej Zarina, godt at se dig igen Jeg håber du får gennemført at hundehold fortsat er i orden, det lyder bare ikke som om det bliver nemt med kun to hundeejere i ejendommen

Advarslen er taget til efterretning

Retfærdigvis skal det siges at mundkurven bliver fjernet til sidst

Det er som med så mange hundeejer med et eskalerende problem: De tænker ikke over, at de kan byde ind med noget og kaster bare armene i vejret og siger: "Se hvad den (hunden) gør!" Hvis hundeejerne generelt vidste lidt mere om hundenes behov og trådte i karakter, så ville meget se meget bedre ud. Mange danske hundeejere gør ligesådan, hænger helt bagud af situationen, i stedet for at være lidt på forkant og så bliver det desværre sådan. Jeg kan f.eks. undre mig grumme over at en ophidset gøende hund, hvor problemet er gæster, alligevel bliver lukket ud af hoveddøren og får lov at løbe gæsterne i møde, at man ikke tager kontrol med en anden utryg situation ved at sætte hunden i line osv. osv. osv. En begyndende brand i køkkenet vil man da slukke før huset bliver overtændt! Men sådan tænker mange hundeejere slet ikke, de overser deres egen betydning og deres indflydelse på en problemadfærd.

Jeg har lige hørt en ny måde at lære hunden man er leder på: man skal ind imellem stille sig op i hundens kurv og gå lidt rundt i den. Så ved den at man bestemmer... Desværre udtalt af en helt nyuddannet træner Jeg tror da absolut på dominans. Dominans som i stor selvtillid og selvsikkerhed. Det er det dominans betyder for mig og som sådan bekymrer det mig slet ikke at anvende begrebet og dominans er ikke et fyord for mig Kald det gerne autoritet, jeg synes bare ikke dette ord er dækkende nok. Markeringen opfatter jeg lidt som en misforståelse, sorry, hunde som mennesker gør en hund/person til "leder" (følger, ser efter og kopierer) pga. dennes kompetencer i vigtige situationer, erfaring og måde at opføre sig på. At hunde så oftest er bedre til at genemskue kvaliteterne end mennesker er en anden sag og det er hundene selv som tilbyder underkastelse/underdanig adfærd overfor den dominante person/hund, så på den led kan en hund/person gøres til leder Men naturligvis skal der nogle grundlæggende kvaliteter til

Markeringen: Jeg har endnu til gode at se en "virkelig utryg" hund tvinge en anden ned i passiv underkastelse. Ligesådan har jeg ikke oplevet at en hund får nogen magt ved at være fysisk stærkere andet end en "usund" hund, som ikke er dominant, men forsøger at være det med forkerte midler. Dette vil ikke holde i længden da eventuel "magt" kommer fra mental overlegenhed/selvsikkerhed. Egentlig er jeg nok ikke sikker på jeg har forstået hvad du mener? Problemet er, som jeg ser det, ikke at Millan ikke er en hund, men at han bruger metoder kun mere eller mindre utilregnelige (uforudsigelige) hunde ville anvende hvilket giver frygt fordi hundene ikke ved, hvor de har ham, de aner ikke hvad han kan finde på, da hans tiltag er så overdrevne ift. hundenes adfærd og følelser. Selv har jeg aldrig set en frygtsom hund få en lignende behandling af en hund som var i balance, ja, jeg har heller ikke set sådan en adfærd over så lang en periode som Millan er i gang fra en hund ude af balance. Tværtimod får synlig utryghed/frygt en velfungerende hund til at bakke og evt. forsøge at bløde op for den utrygge hund. Dermed ligner Millans fremfusende adfærd slet ikke de hunde han sidestiller sig med. Den aggressivitet vi ind imellem ser hos vilde flokdyr er ofte ritualiseret og dermed ikke intens eller med henblik på at skade modparten

Hvor er jeg ked at I skulle opleve dette! Thailo dur åbenbart ikke længere til at holde "ferie" væk fra det vante. Jeg griner ikke, for jeg ryger lige tilbage til da Rasmus var i samme situation som Thailo er nu. Det er hårdt at have en frisk hvalp, men man skal ikke undervurdere den indsats der kræves af os, når vore hunde bliver gamle og svækkede, på mange punkter er det endnu mere hårdt også fordi man ved det kun går en vej Gamle hunde er så fantastiske... Kan I sove på gulvet mon? Så triller Thailo ingen steder og slår sig. Rasmus' sidste 8 måneder sov vi på gulvet i stuen fordi han ikke kunne klare trappen op til soveværelset, mig med min store angst for edderkopper sov på gulvet men der var ikke rigtigt andet jeg kunne gøre i den situation. Klap fra mig til dig og Thailo, jeg ved hvordan du må have det!

Først: Det bliver meget nemmere at kommentere hvis du ikke skriver ind i QUOTE Jeg er selv enig med Bankov i at Millan pakker noget ind i noget andet, jeg har faktisk ikke tænkt sådan før... Men "energi" lyder meget pænere end "jeg sørger for at påføre smerter, uforudsigelighed og dermed frygt". Naturligvis betyder ens udstråling utrolig meget og kan i mange tilfælde gøre hele forskellen, Problemet er bare, som jeg ser det, at, igen, langt det meste af det han siger kunne de fleste af os nikke bejaende til. Det er det der kommer ud af hænderne jeg bliver så uendelig kræt og ked af. Hvis energien og ustrålingen var nok behøvede Millan ikke sparke, kvæle mv. han kunne med stor succes nøjes med at lære hundeejerne dette. Det blev der så nok ingen TV programmer ud af Du beskriver meget fint den situation Millan sætter hundene i Lige netop :5up: Til noget lidt andet. Jeg ser sjældent Victoria Stillwell, men i dag så jeg et program fra USA og jeg ved ikke om det findes på nettet, men det var en excellent opvisning i hvordan man med positive metoder kan behandle et af de problemer vi ofte ser Millan behandle med fysisk ubehagelige metoder, nemlig besidderiske hunde som ikke vil lade nogen komme deres menneske nær. En yorkielignende hund, dog lidt større, terrorriserede gæster samt en logerende. Hunden havde bidt 7 gange var det vist og havde været sat i karantæne (?) nogle uger. Bed den igen ville den blive aflivet. Hunden nåede at bide Victoria, selvom hun bare stod helt stille og ikke beskæftigede sig med den, men hun havde heldigvis, som sædvanligt, sine læderstøvler på. Hunden slap ikke sådan lige med det første. Denne hund forfulgte den logerende og bed ham hvis han gik forbi ejerens soveværelse, bare han kom indenfor nogle meters afstand og han var skæpperæd for hunden og lige på nippet til at flytte. Jeg er ikke i tvivl om, at hvis denne hund havde været 15 kg tungere ville den af Millan være blevet kategoriseret som en "redzone" hund. Behandlingen: Hunden i line ved gæster og træning, så den var under kontrol. Lære hunden "op" og "ned" vha at pege og godbidder, så ejer og logerende kunne få hunden op i og ned af sofaen. Klikker blev introduceret, men hunden blev så vidt jeg kunne se trænet for lang tid og blev derfor sensitiv overfor kliklyden, så klikkeren blev lagt væk. Når den logerende skulle forbi ejerens soveværelse eller tale med ejeren som opholdt sig i soveværelset, skulle han, når hunden kom efter ham aflede med pivelegetøj som skulle aktiveres og derefter trilles til hunden. Det samme skulle han gøre inde i soveværelset for at demonstrere, at han kunne komme derind hvis han ville. Hunden skulle i line, når nogen bankede på døren Gæster skulle gøre det samme i stuen, hvor hunden var i line. Ejeren skulle være mere bestemt i sin tone overfor hunden. Ejeren lavede nogle fejl med at belønne forkert adfærd, men da Victoria havde justeret dette og kom tilbage efter tre uger havde hunden en helt normal adfærd. De to samboende kunne nu gå ture sammen, de kunne have gæster og gæster kom ind uden problemer. Folk kunne gå ind i soveværelset uden problemer. Bolde og pivedyr var allerede fadet ud. 3 uger! Nej, venner vi har altså ikke brug for nogen Millantype. Straks hunden gøede ad gæsterne skulle ejeren sætte den ind i soveværelset. Det var vist det.

Vi kan jo ikke hænge herinde konstant Okay, jeg må indrømme jeg ikke gider kikke videoen igen, du kan have ret. På min nethinde har jeg bare et andet billede, men fred med det Den er ikke i vild panik, det kan vi sagtens blive enige om. Afslappet, det ved jeg ikke, synes det er svært at se udtrykket i dens øjne, jeg husker at have set hele udsendelsen men husker ikke detaljerne. Det kan jeg godt give dig ret i for nogles vedkommende Det markerede er ikke et af mine udsagn, så det lader jeg være. For at kunne svare på det (overskriften) må man have defineret hvad man selv som person synes er rimeligt, etisk eller uetisk osv. og det synes jeg sådanne debatter er rigtig gode til at hjælpe med. Det er så nemt at have en holdning, enten en man har arvet eller bare har uden at vide hvorfor. Det kunne være rigtigt interessant at bore i, hvorfor den enkelte har den holdning vi har. Er vi til Millanmetoder fordi det styrker os selv at kunne "klare" hunde og holde dem nede, er vi til 0 grænser fordi vi ikke orker konflikten eller selv hader grænser osv. osv. osv. Tager vi Millandebatten er der ingen af tilhængerne der siger; Ja gu er hunden pisseræd og så kan den lære det, kan den! Eller lignende udsagn. Alle påstande går på at hundene ikke tager skade eller at man ikke kan se hunden virker trykket. Hvorimod modstanderne kan se tonsvis af tryk og millionvis af tegn på at hundene viser frygt eller andet ubehag. Ofte overdrives der på begge sider, synes jeg. Når du skriver, at debatten mangler nuancer er jeg ikke enig, idet der er nuancer spændende lige fra direkte modstand til stærk velvilje overfor metoderne. Mener du nuancer hos den enkelte debattør er jeg egentlig heller ikke enig, sådan bredt set. Jeg har læst flere indlæg hvor en modstander giver Millan kredit for et eller andet, inklusive mig selv , omvendt er der også nogle tilhængere som ind imellem skriver de synes Millan overdriver. Lige præcis, et bud Selv synes jeg, det er sjældent jeg bliver generaliserende i Millandebatten, men omvendt ved jeg af erfaring samt fra en del hundepsykologi/læringsbøger ogerfaudveksling med kollegaer, hvad der typisk bliver restultatet af en bestemt behandling, f.eks. det jeg kalder grænseoverskridende behandling som den jeg ser Millan udføre, der tør jeg godt generalisere, selvom jeg som regel anvender det forbeholdne "typisk". Jae, hvad vil du ind på?

Dette klip bliver allerede diskuteret her: http://www.hunde-forum.dk/debat/30830-cesar-milan-psykiske-metoder-gode-darlige-12.html

12 slag på kirkeuret, ikke 10, men 12

Hvis man tæsker en hund dagligt, eller den tror den vil få tæsk, vil den højst sandsynlige ende med at blive frygtsom og/eller aggressiv. Men, hunde kan operere ud fra signaler som viser sikkerhed for et ubehag og signaler der forudsiger ubehag. Eller de vil lære dette hvis tæsk kun gives i bestemte situationer. Eksempel: Når kirkeuret slår 12 kommer mor og giver hunden en på godda'en. Det gør hun dagligt i nogle dage og hunden begynder at forstå at 10 slag på kirkeuret giver den ubehag. Derimod er fraværet af 10 slag på kirkeuret ensbetydende med sikkerhed. Dvs. hunden, ved at der skal 12 slag til før den oplever ubehaget og vil sagtens kunne omgås mor trygt på alle andre tidspunkter.. Eksemplet lige med kirkeuret er ikke det bedste, men fungerer alligevel, nej lad mig komme med et andet eksempel. Min gamle kat blev engang nippet i af en venindes hund. Katten havde allerede, åbenbart, associeret deres besøg med smækken af bildøren. Min veninde kørte Skoda og den lyd lignede ikke andre bildørlyde. Fra den dag hunden nippede katten, forsvandt han hver eneste gang fremover Skodaens dør snækkede i. Han havde en formodning om at nu kom Boss på besøg og selvom hunden var i line kom katten ikke frem igen før et stykke tid efter den var kørt. Sikkerhedssignalet, signalet til tryghed for hundenipperi var fraværet af den smækkende bildør. Bildøren triggede kattens utryghed. Det samme med f.eks. Millans hunde: De erfarer at der skal bestemte ting til for at udløse schtt lyd og stive fingerhug. Fraværet af den adfærd (det kunne også være andet end deres egen adfærd) som får Millan eller andre til at anvende lyd og fingre er altså et sikkerhedstegn. I sådanne tilfælde oplever hundene kontrol over egen situation idet de selv kan vælge hvordan de opfører sig, så det er lidt anderledes end katteeksemplet. (Undtaget herfra er de tilfælde hvor hundene faktisk ikke oplever de har et valg om hvordan de skal opføre sig) Hvis Millan derimod brugte sin lyd og fingerhug i flæng ville hundene blive usikre og utrygge for det ville være uforudsigeligt. Dette sidste er den fase vi typisk ser "problemhundene" i. Vi ser den frygt de er i fordi de ikke forstår hvad der frembringer lyd og fingerhug, spark og hængning. Når først de har forstået deres egen rolle i dette har de mulighed for at kontrollere situationen til en vis grad ved at undlade at udføre de uønskede handlinger. Så er det vi se hunde gå passivt ved side af Millan/ejeren. Ser man på langt de fleste hunde dog, ser man mange tydelige tegn på stærk, stærk underdanighed. Hundene viser mange overdrevet dæmpende signaler. Der er forsket i sikkerhedssignaler og hunde lærer meget hurtigt at et givent signal = sikkerhed for en fare/et ubehag. Grimme forsøg og i dette forsøg skulle der f.eks. 600 gange til før en bestemt hund lærte, at et indlært faresignal ikke længere betød fare. Giver det mening? Det må de næsten være og dermed er gassen gået en del af ballonen, hvad aggression angår Du skal ikke holde dig tilbage, der er altid nogen som vil svare Det er nemlig fedt at få vendt og drejet, kikket på detaljerne og tænkt tanker :5up: Hvor står du så nu?

Jeg ville ikke lige bruge ordet dum om et menneske som er så fast i sin tro at h*n ikke kan komme ud over det. Lukket ville jeg mene ... Men jeg mener du har fat i noget her for hvorfor ændre på noget man får det ønskede resultat ud af! Det ville være at gå over åen efter vand. Problemet, og baggrunden for disse lange diskussioner, er nok snarere at Millantilhængere og Millanmodstander ser helt forskelligt på resultatet og hvordan det opnås. Hvis man vitterligt tror på at en hund er så langt ude som Millan siger den er, og at kun han kan redde den fra en aflivning, så kan jeg godt forstå folk lader sig imponere og bliver rørt, men de ser kun med det ene øje.. Det er jo det. Det er en kæmpeforretning. Sidste år i "den store" Millandebat som kørte inden han skulle have været i DK, blev en bestemt video som var klippet sammen af mange videoer og som viste hvordan han bruger sit spark, gjort utilgængelig gang på gang. "Nogen" ville ikke have dette vist og det forstår man jo godt.

Jo det har jeg i netop den video. Hvad synes DU det var? Hvad viste Byddys kropssprog? Nix, boxeren holdes i kæden og prøver faktisk at trække sig væk et par gange. Til sidst er kæden mere slap og boxeren bliver der. Synes du boxeren ser fornøjet ud? Hvad vil du have en reaktion på og fra hvem? Er det spørgsmål til mig? Hvis du har læst mine indlæg har du også læst, at jeg giver ham kredit for visse ting og faktisk ser nuancerne Hvis hans hunde var HVOR terroriserede og mishandlede mener du? Hvis det er spørgsmål til mig, så er det jeg beskæftiger mig med mest de hunde Millan tager under behandling ikke så meget hans egne hunde.