DKWiechert

Det kunne vel have været værre.... du ku' jo have spurgt om en labrador

iøvrigt.... Her er da et billede af en engelsk labrador efter en jagtsæson: Billedet er iøvrigt tyvstjålet, og hende på billedet er fuldtids jagthundetræner og tidligere skytte i England. Og hér er idealbilledet af en labrador.... så må man egentlig selv finde ud af hvilken type lab der ligner mest.

F1 "begrebet" er relativt nyt. Det stammer i al sin enkelthed fra overskriften på en artikel om en lille gruppe mennesker der trænede og afprøvede deres importerede labradors på markprøver afholdt efter engelske normer, på privat basis. Noget tilsvarende fandtes som sådan ikke i Danmark på det tidspunkt, og dét at man rent faktisk brugte relativt enorme ressourcer (tid og penge) på at hente særligt udvalgte labradors hjem fra england, og afholde prøver med særlige opgaver og krav, var noget helt specielt på dét tidspunkt. Derfor sammenligningen med formel1 race i overskriften. Det var noget specielt. Overskriften var: "Er dette labradorens formel 1?" Der er ikek tale om en ny type labrador, eller en adskilt type eller noget som helst andet. Det er ganske almindelige hunde af racen labrador retriever.... med den eneste forskel at de er af rene engelsk/irske jagt- og markprøvelinjer. Nothing else. -"Avlet med henblik på jagt" er racens oprindelse. Det er dét der er grundlaget for at racen overhovedet eksisterer, og dét der giver de egenskaber en labrador bør have. -AVlet hærebred, tung i røven, og langsom i bøtten, er alt andet end hvad racen burde være. alt det her med F1 er meget simpelt, hvis du nu lader være med at kalde det for f1... Det gør englænderne jo heller ikke. Derovre er en labrador bare en labrador. Og så kan man købe af jagtlinjer, af udstillingslinjer, eller alt det derimellem. Det er ikke et hak anderledes herhjemme.

Nåh men så lad os da tage den, nu vi er igang. f1 har intet med størrelsen på hunden at gøre. Det 5. gear har heller ikke noget med det at gøre. Let dresserbarhed, et meget blødt sind, meget pleasende, og en meget let fundet tænd og sluk knap har med det at gøre. Men det er ikke som sådan unikt for engelsk/irske jagt- og markprøvelinjer, for fakta er at der er engelsk/irske hunde de fleste danske labber af jagt og markprøvelinjer. Det der ér unikt er hvordan man værdisætter hundene der skal indgå i avlen. Hvor vi her i danmark gerne vil have lidt mere selvstændighed i vores labber, vil englænderne gerne have nærmest ekstremt bløde og pleasende hunde. Jamen igen. DU kan ikke dele labrador som race op på den måde. "Klassisk" type???? hvis der er noget der er "den klassiske type" så er det som sådan importerne af jagt- og markprøvelinjer. Og nemmere hunde at have med at gøre, finder man sådan set ikke. Det "tradeoff" man laver, er så til gengæld at tolerancen for førerfejl imo ikke er så stor. Laver man en fejl, som f.eks. at flå en dummy ud af gabet på hunden, så kommer det til at koste meget arbejde at få hunden til at aflevere pænt til hånd igen. Hér er de mere selvstændige linjer mere tolerante. De "tåler" lidt mere, hvis det giver mening. Hvorfor skulle du få høvl?

Ja da... det siger jeg da tit.... eller...

jamen det er da klasse.... så kan kræet få en nitratforgiftning istedet for at pisse det ud..... så kan den sgu lære det, kan den.

Er det skidt hvis man gør det modsatte i første linje da? For hér bliver første del af valget foretaget via de muligheder man har med en tavle. Dermed ikek sagt at jeg ikke kunne få en blanding i huset på et eller andet tidspunkt. Stort set alle hunde i familien i tidens løb har været omplaceringer eller fra internater, taget ind som unghunde. :hmm:Se den står jo nævnt flere gange, så nu hev jeg den lige frem....... Nej. Det giver ingen mening, for vil man ikke de store tunge labber, så er der al mulighed for at undgå dem. Måske det mere bunder i uvidenhed om racen sådan helt generelt? Det er altså et reelt spørgsmål, ikke et angreb dét her. Det er akkurat det samme. Det er ikke 2 forskellige.

Det vil sige en dyrlæge har simpelthen ikke mulighed for at tage på de samme kurser som alle os andre, eller for den sags skyld selv undersøge tingene via de muligheder alle vi andre har? Det var da sært. :blink: Selvfølgelig har de dét, og selvfølgelig kan de det, og det er der rent faktisk også nogen dyrlæger der gør.

ny bil.... hunni skal jo have et sted at sidde.

nåh... til tråden: Ikke som køber, men en observation jeg har gjort mig, er når mangen folk søger labrador til almindelig klappe-kælehund og forsjov træning og lignende, så springer der altid en masse folk ind og fraråder f!'ere og hunde af andre jagtlinjer.... Jamen hvorfor? Hvis man vil have en meget blød, letdresserbar hund der dels vil arbejde til trædepuderne falder af, men lige så gerne bare vil være i nærheden af dig, om det er på marken eller i sofaen foran fjerneren, så er det da absolut ikke dét man skal fraråde folk at anskaffe sig. Så er der dem der mere eller mindre reelt ønsker en hund de kan bruge til prøver og lignende, på forsjovt-plan (som alle os andre iøvrigt) og så dukker der med det samme en masse links op.....................til stort set alt der aldrig har gjort noget væsen af sig på prøver og lignende... Arhmen... Så kan man anbefale dem at kigge liiiidt andre steder... nogen gange endda henvise til én der kan tage dem med rundt i dén verden. Og hvad ender de som regel med? EN hund der enten er i den anden ende af skalaen, eller en såkaldt "dual" hund.... fordi SÅ kan de da bruge kræet begge steder eller..... ja.... hvorfor er det nu man egentlig ikke rigtig gider hjælpe ret mange mere?! Det sker da ind i mellem der dukker en op der er helt reel, men jeg syntes der går meget tid med at "Teste" om personen rent faktisk ved hvad h*n vil, inden man går hen og peger i bestemte retninger for tiden. Og det er sgu da ærgeligt.

Det der er altså lidt noget vrøvl. Hvis man vil have en lab hvor tænd og sluk knappen er let at finde......og bruge.... Så er det netop en lab af engelsk/irske avlslinjer.... Dermed ikke sagt at det gør det lettere, for den der tænd/sluk knap, som enhver labbe bør være i besiddelse af, den skal man jo altså også lære at bruge. Og det er hér den går galt for de fleste, for "ro", er ikke noget en ikke-jæger/jagthundefører tillægger særlig stor betydning, førend man står med et problem. Husk nu lige på at størstedelen af en apportørs arbejdsdag sådan set består i at befinde sig indenfor ½ kvm. og iøvrigt holde kæft... Det burde vel være unødvendigt at sige nu, at "ro" nok er noget af det man træner tidligst og mest med en lab der rent faktisk skal bruges. Noget helt andet er så at jeg i dén grad tvivler på at en f1'er skulle indgå i blandingsavl.... Det er simpelthen for dyrt at importere en hund derovrefra der har baggrunden i orden til at man sætter et kuld blandingshunde eller tavleløse i verden. Det sker ganske enkelt ikke.

det kommer sgu noget an på bilen, vil jeg så lige påpege. :blink:

kupering er, med undtagelse af ganske få jagthunderacer, forbudt i Danmark.

Det har man også, med mange ting. Men nogen ting SKAL man bruge forsøgsdyr til. Dels fordi alternativerne jo kun rækker et vist stykke vej, og dels fordi det siger lovgivningen at det skal man. Ikke kun hér i danmark, men som sådan internationalt også. Dén her med at man kan købe ting der ikke er testet på dyr er jo lidt falsk reklame for varerne, btw. Jeg tænker hér på f.eks. hudplejeprodukter, vitaminer og den slags ting. Det kan være at produktet i sin færdige form ikke har været testet på dyr. Det har alle indholdsstofferne så til gengæld.

Dét gør du....... Heeeeele tiden...

Det vil jeg nu sætte et stort spørgsmålstegn ved... Det er lidt mere sandsynligt at de bare render tilbage i dén retning de kom fra, fordi de ved at det ihvertfald var sikkert dér.

Man sætter ikke burfugle ud til jagt. Og de bliver ikke sat ud "lige før jagtsæsonen", og da slet ikke på en sådan måde at de ikke aner hvad der er op og ned på naturen. Fasaner opdrættes i kæmpevolierer, som der sådan set er temmelig strikse krav til, og de udsættes som kyllinger sammen med et par voksne fugle så de netop udvildes, og finder ud af hvad der er op og ned på naturen. Man udsætter fuglene i et bestemt tidsrum, som iøvrigt ikke ligger lige op til jagtsæsonen. Senest 1 måned før. At en fasan ligger og trykker sig er der iøvrigt ikke noget underligt i. Hvis de har dækket at gøre det i, kan du nærmest trampe dem ned, uden de letter. Særligt tidligt på jagtsæsonen. Tidligt på jagtsæsonen oplever man også oftere "løbere" end man gør senere på sæsonen. Hér er lidt læsestof omkring emnet, så vi kan få udryddet de fordomme: Udsætningsrapport Jægerforbundets vejledninger/forklaring til udsætterne Jeg kan i tillæg fortælle at der kontrolleres omkring 5-10% af udsætningerne om året. Overtrædelser af lovgivningen straffes med bøde (en stor en af slagsen iøvrigt) eller ved gentagere eller forsætlige overtrædelser endda op til 2 års fængsel. Man overtræder bare ikke de regler. Dels fordi det er dyrt når det bliver opdaget, og dels fordi der ikke er tjent noget ved at gøre det. Ydermere kræver det kursus, hvis man sætter mere end 100 fugle ud om året. Der må heller ikke sættes mere end 100 fugle ud, på arealer under 100 hektar, på arealer over 100 hektar må der sættes 1 fugl ud pr. hektar. Medmindre der er tale om udyrkede arealer.

Jeg har aldrig læst eller hørt Hallgren. :blink:

Det kunne sikkert godt have været mig. Men lige med dén formulering, kunne det nu nærmere lyde som om det kom fra en anden, som jeg vist nok tror jeg ved hvem ér. Ikke at jeg er uenig.

det er vel værd for debatten at lade andre deltagere vide hvad det er du egentlig er imod: En debat der tager udgangspunkt i et andet forum (altomhund.dk) om IPO.... eller det viste sig jo så at det var ikke om IPO eller hunde der var trænet til konkurrencer..... eller egentlig viste det sig at det var sådan set ikke om noget som helst, andet end at du åbenbart tiltrækker hunde på den aggressive måde, og endda er villig til at gå nogle runder med den slags hunde...... eller hvad det nu var der viste sig, for et konkret svar kan man jo som sædvanlig aldrig få! Hermed link til hvad der omtales

det er vel værd for debatten at lade andre deltagere vide hvad det er du egentlig er imod: En debat der tager udgangspunkt i et andet forum (altomhund.dk) om IPO.... eller det viste sig jo så at det var ikke om IPO eller hunde der var trænet til konkurrencer..... eller egentlig viste det sig at det var sådan set ikke om noget som helst, andet end at du åbenbart tiltrækker hunde på den aggressive måde, og endda er villig til at gå nogle runder med den slags hunde...... eller hvad det nu var der viste sig, for et konkret svar kan man jo som sædvanlig aldrig få! Hermed link til hvad der egentlig snakkes om

once you go black..........eller...

Det er da lidt bemærkelsesværdigt at du, jukon, har SÅ mange problemer med alle andre, alle andres måder at gøre tingene på, og alle andres hunde for den sags skyld, når nu alt det du gør er den eneste rigtige måde at gøre tingene på. Så kan det sgu gerne være at alle vi andre tager fejl, men eftersom at jeg personligt aldrig er rendt ind i alle de problemer du åbenbart ér, så vil jeg påstå jeg har fat i den lange ende.

Jeg syntes det er en lidt sjov idé dét der med at man "bare" skal bruge hunden til hvad den nu engang for længe sidenhar været brugt til, så kommer lydigheden til en vis grad af sig selv.... Det er som om man glemmer alt det der går forud for at man overhovedet bruger en hund til eksempelvis jagt, i den ene eller anden form. Der går umanerligt lang tid og energi med at træne "ro", og få stopfløjt, hjemkald og kontakt til at fungere, inden man reelt går i gang med at træne mere målrettet jagtrelevant træning. Og det er så endda en halv sandhed, for mange ting kan man med fordel præsentere hvalpen for tidligt, og jævnligt. Faktisk er stopfløjt og hjemkald vel det første man overhovedet begynder på. Og det kræver temmelig en del "idé" om hvor man egentlig gerne vil ende, altså reelt en smule plan for hvad man vil med hunden, såvel som ganske klare forventninger til hunden, for at nå målet. Stopfløjtet kommer sgu ikke til at fungere ordentligt, bare fordi man har fløjtet stop hver gang man har bedt hunden slå røven i sædet. Det kræver at man har gjort sig det klart at hunden ikke må flytte sig ud af et sit/dæk/whatever.... Det kræver også at man, når hunden er klar til det, har trænet det på afstand, og at hunden stadig ved at den ikke må flytte sig ud af et sit. Og at hunden ved at dén kommando overruler alt andet. Lidt som en "reset" knap. Jeg ville, baseret på hvad jeg kan se rent faktisk fungerer andre steder, heller ikke give hunden hjemkald fra et bliv/sit, før der er mange andre ting på plads først. Reelt set er der jo tale om basel lydighedstræning, førend vi begynder på alle de ting der kan køre hunden op. Hvad angår at belønne hunden, har jeg da set en del fordele med afstandsbelønning af den ene eller den anden form. Forudsætter så man har noget hunden mener er noget værd "derude". Dér har retrieverfolket det vel en del lettere end så mange andre, for hér er selve arbejdet jo reelt belønningen.

der er en linksamling hér relevant er bl.a. jagtloven, som bl.a. fortæller lidt om hvilke dyr der må "slås ihjel" så at sige,såvel som det fortæller lidt om hvilke midler man må bruge. og lidt om hunde ifm. hermed. så er der lov om mark- og vejfred, dyreværnsloven, og naturbeskyttelsesloven, som også allesammen går ind og regulerer i hvad og hvordan.