Ninjamor

Hold da op, det må have været en godt sat klub. For 40 år siden, da jeg startede træning i politihundeklubben lærte vi at bruge godbidder, træneren selv anvendte småkager til sin schäfer året efter begyndte jeg at træne i Civilforsvaret og også her var godbidder omdrejningspunktet.. Godt din klub er kommet mere med nu

Hahaha.. Go girl, go... Min første hund, medbragt af min mand, fik levertran i sit foder og hvis vi ikke var lynendes hurtige skyndte han sig efter måltiderne ind i stuen og tørrede skægget af i hynderne på den fløjsbetrukne brune 70'er sofa. LEVERTRAN! Samme hund, hvis helt passende navn var Bandit, i daglig tale Didi, præsterede at tømme et kæmpe sliklager indkøbt i Tyskland, imens han var i bilen alene. Alt lige fra cholokade til stærke enkelt indpakkede halsbolcher røg ned. Blev han skidt tilpas? Nix.. Fes han grundigt på turen hjem? Yes! Vi opdagede det først, da vi kom hjem fordi det var om aftenen og det var mørkt.

Men verden cirkler jo ikke kun om din hund Mange hunde tåler fint ikke at få belønning hver gang. Om man vælger at undlade belønning efter klik, må man selv om, jeg gør det ikke - ikke i den fase af indlæringen, men variabel forstærkning kan vel tages med selv om man anvender klikker...

Jeg er da enig i klikkerens betydning og funktion, ikke desto mindre.. Nej jeg prøver lige en anden tilgang. uden klikker En hund har lært, at hver gang den sætter sig ned på signalet "sit", får den en godbid. Signalet "sit" er dermed betinget og handlingen "sit" associeres nu med en kommende godbid. Associationen er så stærk at hunden vil sætte sig X antal gange uden at få godbidden. Den ved jo ikke på forhånd, at godbidden udebliver. Muligvis vil den komme og puffe til godbidslommen, men først efter at den har sat sig og den ventede godbid udebliver Efter X antal gange, afhængig af de individuelle forskelle hos hunde, vil hunden begynde at undlade at sætte sig på signal fordi den har erfaret at den ikke får noget ud af det. Men indtil den erfaring opnås, vil den stadig sætte sig. En betingning er en betingning om det gælder klikker eller andet, systemet er det samme. Giver det bedre mening?

Altså Du begyndte selv... Klikket mister sin betydning uden efterfølgende belønning - men i et stykke tid, vil klikket stadig virke som forstærker af en given adfærd. Først når belønningen er udeblevet x antal gange mister klikket sin betydning.

Eftersom klikkeren er betinget via godbidder eller andet, må også selve klikket være en forstærkning - uden klik ingen efterfølgende belønning - klik = belønning. Når klikket først er betinget, kan man bruge klik uden efterfølgende belønning x antal gange, før klikket mister sin betydning, og derved forstærke en adfærd, altså må klikket også være en forstærker

Hvis det er sådan du vælger at læse det...

Ikke en haha morsom historie, men et indblik i hvorfor hundetræning- og opdragelse ofte går galt. Vi har en ide om hvad vi forstærker/hæmmer og så er det noget helt andet hunden oplever. Liam Fæhvalp (border collie) havde hurtigt lært at Miss Milles mad, som står på en bakke i køkkenafdelingen, ikke var for hans gane. Eller havde han nu også det :hmm: Køkkenafdelingen er til venstre for stueområdet og når jeg ser TV, kan jeg ikke se netop det hjørne hvor kattemaden står. En aften hørte jeg en lyd, jeg ikke tidligere havde hørt, og lyttede ekstra - ikke noget. Liam var i soveværelset - troede jeg. Lyden kom igen henne fra omtalte hjørne og når jeg lænede mig frem, kunne jeg se fæhvalpen ligge ved Milles bakke. Jeg sagde intet og så så jeg, hvad han lavede: Med den ene forpote trak han bakken hen imod sig! Genialt fundet på og en læring i hvordan hunde ræsonnerer. Jeg havde sagt "neej", når Liam gik målrettet mod kattemaden, eller stod over den, og mente naturligvis at jeg "greb" ham i opløbet, i intentionsadfærden, men Liam lærte noget andet: Når jeg står over kattemaden siger hun nej. Altså må jeg lægge mig ned og få kattemaden til at komme til mig! Simpel hundelogik, som man kun kan beundre. En anden aften havde Mille fået fat i noget spiseligt, som hun sad og gnaskede i på køkkengulvet. Liam var interesseret, jeg var doven, så jeg sagde bare forbudsordet da hen nærmede sig Mille. Så kan det da nok være at han igen gav mig en lektion i bevidsthed og logik! Da jeg havde sagt nej to gange lagde han sig ned og tænkte over tingene. Han havde nu to gange gået mod køkkenet fra sofaen af og nu valgte han så en anden taktik: Hen mod havedøren, til venstre om spisebordet og til højre ud i køkkenet. Genialt. "Neej" sagde hun så. Han forsøgte en gang til, neej". Nå! Efter endnu en tænkepause gik han ud i køkkenet og ud i bryggerset, der står vandskålen og den er jo aldrig forbudt, tilbage ind i køkkenet, nu var det jo fra en anden retning, så den burde være god nok, men desværre Liam, den gik ikke. Med så meget nærvær og fokus hos en hund er der ikke noget at sige til, at den tit lærer noget helt andet end det vi forsøger at lære den. Tak for lektionen Liam

Man kan jo ikke sætte sig dybt ind i alt Birgitta. Jeg tilbyder ikke rally for at tage et eksempel - eller dogdancing - eller decideret klikkertræning, hvis folk vil have noget, jeg ikke tilbyder, kan de finde det andre steder Klikkertræning som sådan bygger stadig på gammel viden og har man et godt indblik i læringspsykologien, behøves klikkeren jo ikke, den er kun en måde at forstærke en adfærd på

Tak for uddybningen, Jimmy Vil du fortælle om dine erfaringer med podengoen, dem ser man ikke mange af? Og hvordan var fox terrieren at træne med, bare hvis du har tid...

Her har gennem årene været ophedede debatter om træningsmetoder, som jo spænder fra den hårde linie (den synes han ikke selv han kører) fra Cesar Millan til det ultrabløde fra Anders Hallgren. Så når folk spørger til ideologi og metoder er det derfor Lydighedstræning i sig selv siger intet om hvordan man opnår en lydig hund:Træner du f.eks. IPO vha. klikker eller har den mere traditionelle tilgang. Bygger din træning på at målet helliger midlet på frishaping - eller noget der imellem. Som instruktør i PH, har du stå stor erfaring med andre hundetyper end brugshundene. Sådanne ting vil man jo gerne vide før man tilbyder sig. Ovenstående var ikke spørgsmål til dig, men bare for at du skal kunne se, hvorfor folk spørger

Det med popcorn og cola refererer til, at der er lagt op til en diskussion om metoder og ideologier i dit oplæg, intet andet. Hvis jeg nu fortæller dig, at jeg har været træner i DcH, kredsinstruktør og uddanner samme sted, Elitehundefører, redningshundefører og ivrig konkurrencedeltager med deltagelse i DM, siger det i sig selv intet om min holdning og ideologi og det er det, der spørges til. Resultater kan jo nås på mange måder Giver det mening?

Et forsinket tillykke til dig Luckyluna med at du har haft Sheila i dit liv så længe og tillykke til Sheila med at hun har haft dig

Held og lykke med din beslutning

Der er potentiale til popcorn og Cola i denne tråd Jimmy, du er da nødt til at delagtiggøre folk i hvad du står for, din eventuelle uddannelse osv.

Jeg føler med dig og tror slet ikke, jeg selv havde kunne holde til det arrangement du sidder i. Udefra set er det tiden nu, hvor det kan sluttes med værdighed, din dejlige hund er gammel og har haft et godt liv med stor kærlighed og omsorg. Jeg har stor respekt for dig og ikke mindst din kone, jeg tror ikke mange kvinder ville finde sig i dette arrangement, I har gjort alt det I kunne og selv var jeg ikke gået så langt - tror jeg. Det virker som om din beslutning er truffet, du er brugt op i denne situation... Gode tanker til dig

Jeg læste for første gang om mononatriumglutamat i E nummer bogen for år tilbage, jeg har lige fundet dette frem: "Karakteristiske symptomer Hovedpine, en brændende fornemmelse på halsen, trykken for brystet, kvalme og svedudbrud er symptomer, der er beskrevet efter indtagelse af større mængder glutamat. Symptomerne kommer med det samme eller inden for få timer efter måltidet. Symptomerne er samlet blevet kaldt det kinesiske restaurantsyndrom, fordi de blev beskrevet første gang hos mennesker, der havde spist på kinesisk restaurant. Man mente tidligere, at mononatriumglutamat også kunne fremkalde astmaanfald, men det har ikke kunnet eftervises i nyere undersøgelser." Hvad større mængder så er, ved jeg ikke, men stoffet kan være problematisk

Jeg går op i det, men kan ikke økonomisk ro den i land... Pelles hjemmelavede foder var øko grønt og ris, men oftest var kødet det ikke, der var der ikke penge til med de mængder han skulle have. Tyggeting og knogler var heller ikke øko eller bæredygtigt og så var han jo også på allergitørfoder og det ved vi jo godt ikke er af ren kvalitet, så ja, men mest nej... Jeg lever så økologisk jeg kan med den økonomi jeg har, så vel 90 - 95% af mine fødevarer er økologiske. Det bæredygtige har jeg ikke set på, men har lige lært, at der går sindssygt vildt meget vand til at dyrke ris øko eller ej. Der er mange faldgruber selv om man tror, man gør det så godt, så godt Jeg gør det så godt jeg kan

Naturlige antioxidanter bør være vitaminer, som bruges af mange producenter efterhånden som BHA, BHt og Etoxy... fik for meget opmærksomhed Hvis du er i tvivl kan du måske kontakte sælger? Det undrer mig bare at der kun står naturlige antioxidanter, de plejer at nævne hvilke vitaminer (som i øvrigt er kunstrigt fremstillet) der er anvendt Vær også opmærksom på smagsforstærker: Mononatriumglutaminat, kan ikke huske E nr lige nu, det er det vi kalder det. 3. krydderi og det er også problematisk.

Sjov læsning Jeg ved ikke hvad jeg skal vælge, men kan da starte med et besøg hos en træningsveninde i 90'erne, altså det årti, ikke hendes alder. Vi skulle drikke te og æde flødeskumskage og så kan lykken næsten i ikke nå højere niveau! Men altså, Gustav, min venindes fantastisk dejlige og dygtige Elitehund, golden retriever, må have syntes, at jeg havde nok fløde på hofterne for 1 - 2 -3 hapsede man min medalje fra tallerkenen inden jeg så meget som nåede at smage den. Min reaktion var hele spontan: Åbne kæften på møgdyret og hale kagen i land igen. Jeg tror jeg næsten havde armen i til albuen. Jeg fik ingen medalje den dag - men det gjorde Gustav heller ikke :5up: Samme Gustav var en mestertyv. Op til jul et år sendte sviger nogle kagedåser med hjemmelavet konfekt til min veninde. Disse dåser var forsvarligt seglet til med flere lag tape rundt i kanten. Alligevel, en dag veninden kom hjem fra job, lå der tre tomme kagedåser på køkkengulvet og en lykkelig, let bøvsende, Gustav lå og fjælede sig og drømte herlige drømme. Han havde først lokaliseret dåserne, hoppet op på køkkenbordet og åbnet skabet, smidt dåserne ned, åbnet dem og så ædt. Det kan man da kalde mental jogging med super forstærkning!

Trådstarter har ikke været online siden samme aften tråden blev oprettet. Der er ikke noget at sige til, at efterhånden flere og flere ikke engagerer sig i sådanne indlæg fra nye brugere :hmm:

Velkommen til For mig lyder det som om, du har givet op nu, måske ubevidst. Hvis du vil give ham en chance til, kan jeg anbefale at du får ham og situationen vurderet af en erfaren adfærdsrådgiver. En som ser tingene uden følelser i klemme og som kan give et bud på dels adfærden dels træning væk fra denne! Jeg har selv stået i en lignende situation med en omplaceringshund og selv om jeg er professionel adfærdsrådgiver, ved jeg, at man ser tingene farvet af følelser, hvad jeg også gjorde. Konkret: Træn ham op til at være i buret i rolige stunder, så han lidt efter lidt også kan være der, når der er gæster. Han skal have afløb for sin stress/frustration og det får han ved at destruere, derfor har han ødelagt sin kurv. Ligeledes får han afløb gennem anden fysisk aktivitet og her tænker jeg på løbeture i hverdagen. Som pincher/dansk svensk gh. har han stort behov for at bruge sin hjerne og her kan du aktivere ham i hjemmet med fodersøg og tricks. Du kan lære ham at give hals på signal og samtidig indlære et stopsignal. Til hele stresssituationen tænker jeg, at en blanding af baldrian og zylkene kan hjælpe ham i en periode. Baldrian afslapper kroppen og zylkene tager toppen af stressen. Ligesådan kan I kikke på, hvad han fodres med og evt. ændre hans diæt til mere tryptophanholdigt foder (øger serotoningenoptaget i hjernen). Selvom hans bevægeapparat intet fejler, kan han sagtens have smerter/irritation andre steder i kroppen og dette vil ofte komme til udtryk i nye situationer, som ligger udenfor tryghedszonen, som f.eks. en flytning. Derfor tænker jeg en tre ugers smertekur i samarbejde med din dyrlæge kan give et godt fingerpeg om han har noget, som skal adresseres. Spørgsmål: Kan han være alene hjemme uden problemer? Hvordan reagerer han generelt på forbud? Hvad består hans aktivitet af - hvad og hvor lang tid daglig? Tilføjelse: Det var godt din dyrlæge talte imod kastration, da dette ofte forværrer tilstanden hos hunde med utryghed/frygt/angst

SKAL al træningen baseres på klikkeren? Jeg tænker på, at en smækdæk kan sætte fart i ham i lige den øvelse. Måske er lige præcis klikkertræning i alle øvelser ikke lige ham, for hvis han skal tænke meget grundigt over, hvad der forventes sænker dette ofte farten.

Dejligt at læse for en som i årevis har prædiket om individtilpasset træning og opdragelse

Så er vi jo enige...