DKWiechert

Fløjten bruges til kommandoer, og ikke andet. Det burde vel også være nok i sig selv med hjemkald, stopfløjt, områdefløjt osv. At blande belønning ind i den gang fløjteri, giver vist ikke andet end forvirring. Hertil kommer at arbejdet i sig selv, er belønning for hunden.... Det sidste er lidt let købt, når udgangspunktet er en ytring som "det kan man sagtens"........ ja det kan man jo så bare ikke.... ikke sandt :blink:

jeg læser (igen vil jeg lige påpege) en masse "det kan man sagtens" og "selvfølgelig kan man dét".... men ikke nogen forklaring på hvordan det skulle virke, og så er der for mig ikke noget "sagtens" eller "selvfølgelig" i det mere, blot en "antagelse" om at man måske kan bruge det, og så har det den stik modsatte effekt på mig for så taber jeg sgu interessen, så bliver det nemlig religiøst. At det virker på delfiner på afstand kan ikke rigtig bruges. Lyd (som reelt set er tryk) bevæger sig altså lidt anderleds (og væsentligt bedre) i vand end i luft, også selvom lyden udløses over vandet. Og delfiner har altså også et lid andt "øre" for den slags, end hunde har. Det skal blot blæse en lille smule, før lyden slet ikke når ud over 20 meter i luft. Læg hertil varierende terrænforhold og bevoksning, så bliver det ihvertfald ikke længere ud man når. Og igen: Jeg siger ikk edet ikke kan lade sig gøre, men det tætteste nogen klikkerfolk og instruktører og canistv nogensinde har været på en forklaring indtil videre, er en flatter i en ridehal med en træapport.... og det ér bare ikke så skide relevant, hvis i forstår. :blink: Tak for tålmodigheden Korvis. Og tilbuddet står ved magt, hvis du en dag vil ud at se øvelsen i fuld færdig form.

Arh. Jeg skrev jo noget der måske kan bruges. Og om ikke andet, så kan du da givetvis se om der kunne være delelementer hvor man måske kunne bruge lidt fra klikkertræning, af én eller anden form. Så det var skam ikke helt i sjov.

Vi skulle gerne ud at arbejde på afstande op til omkring 200 meter, med terrænskifte, retningsskifte, og "blindt"... SÅ at låne fra LP ville ikke give meget mening der er simpelthen for stor forskel. Det jeg beskriver er den meget spæde start. Men siden vi jo begge bor på Fyn, så kan vi da tage ud at se øvelsen i færdig form en dag. Om ikke andet for at se om du kan hitte på noget der måske kan bruges ifm. indlæring med klikker...

Hvis man undlader at kalde hjem fra et "bliv" (eller hvad man nu bruger) så oplever de aldrig at der er andre muligheder end at blive. Lidt karikeret, i know, men jeg ville aldrig kalde hjem fra et bliv, før jeg rent faktisk har brug for det. Og jeg husker så en lidt over 1 år gammel lab jeg fik stukket i hænderne på en træningsplads en gang. Jeg skulle sætte den af i én ende, og gå op i den anden ende af en menneske/hund række, og lave hjemkald... Da jeg så gjorde dét, sad den her lille tæve og kiggede underligt på mig med et udtryk der skreg: "jamen.... det kan jeg jo ikke...." Det tog en hel del animeren og skaben sig, samt en lille gestus fra ejeren før labben fandt ud af hun havde fået hendes ben igen...

Der er masser der påstår at det overhovedet ikke er noget problem. Enkelte der påstår de kan, og endnu ingen der har bevist det, eller kunnet forklare hvordan. Hér tænker jeg så primært i dirigering, hvor jeg slet ikke kan se hvordan det skulle kunne virke, efter et par års diskussion omkring hvordan og hvorledes. Men også stop på de afstande jeg nu engang arbejder. Igen. Jeg spurgte jo også lidt ind til hvad "afstand" så ér? Og et tillægsspørgsmål kunne jo så være under hvilke terrænmæssige forhold osv... SÅ snart du kommer ud på afstand (for mig 20+ meter) så funker klikkeren bare ikke. Der skal ikke meget terræn eller vind og vejr til, før klikkeren forsvinder. Hertil kommer at du ikke kan støtte med en klikker under udførslen af en øvelse... F.eks. under en dirigering, hvor jeg støtter med ja....ja.....ja..... til hunden er i det område hvor jeg enten giver et stopfløjt for at give en ny retning, eller hvor den får områdefløjt for at stikke næsen i jorden og finde hvad den nu skal finde.. Og lad os nu tænke i dén øvelse en gang, for nu er jeg blevet nysgerrig efter at høre om du evt. kan forklare hvad du ville gøre. EN dirigering ved mig (og andre apportør-folk) er en noget mere kompliceret øvelse end ved Dch og lignende Først peger vi en retning ud for hunden, og sikrer os at den rent faktisk kigger i den retning. Når jeg er sikker på den gør dét, sender jeg den "ud"... (fremadsendelse, i bund og grund) hele vejen ud får den "ja...ja....ja...ja...." for hele tiden at bekræfte den i at den bare skal rende til som den gør, med næsen slukket. På et eller andet tidspunkt skal jeg have den i en anden retning (højre eller venstre) den får så et stopfløjt, slår røven i jorden og kigger på mig. Jeg peger retningen ud med indsats af hele min krop, og så snart den render, får den "ja...ja....ja...." Indtil den når området jeg vil have den til at søge i, hvor jeg så giver den områdefløjt. Det betyder næsen i jorden, og find! Så snart den samler op (hvis jeg kan se det) får den hjemkaldsfløjt. Og så er det jo "bare" en aflevering til hånd. og det her er jo ikke på flad mark. Det kan være i en skov, i tæt krat, i en mose, henover en sø og meget mere... (undskyld hopsa, men måske der kommer noget der kan bruges Mange af elementerne er jo de samme, forholdene og afstandene er bare anderledes) Indlæringen foregår så på f.eks. en flad mark, hvor apporten indledningsvist kan ses. Den udlægges sammen med hunden, langs et eller andet der "hjælper" hunden til at løbe lige. F.eks. en vej, langs et hegn, en vold eller lignende. Så tilbage til start med hunden. få ro på, og få peget den synlige apport ud. Når hunden kigger rigtigt, sendes den ud, godt støttet undervejs. Det er den første del af det. Og her fungerer det ikke ret godt med korte afstande, for man risikerer alt for mange andre fejl. Ud på afstand, så hunden får plads til udløbet, og får tid og plads til at sætte farten ned inden opsamling, mere tid i bærefasen så den ikke er urolig ved aflevering og ikke tager æresrunder osv... Hvad vil du klikke for, hvordan ville du dele det op så det fungerer til klikkertræning osv? og jeg fusker også kun, iøvrigt. Jeg bruger det ikke til alt, for det er ikke alt hvor det ville give mening, fordi meget lettest indlæres uden egentlig træning i almindelige dagligdags begivenheder som f.eks. spisetid, og "vent til jeg har fået jakken på" og lignende. Samt nå afstandene bliver større osv osv.

for mit vedkommende, begge dele

Godt så. Med lidt mere tid på hånden (selvom jeg godt nok lige redigerer billeder sideløbende med dét her, multitasking og mænd osv ikke sandt ) Lige en opfrisker på hvor jeg begynder at stille spørgsmål Det diskuteres livligt mange steder, fællesnævneren er at klikkerfolket uden tøven og helt uden tvivl, påstår at det sagtens kan lade sig gøre at klikkertræne ting som stoplydighed, dirigering og så videre...Herunder altså også klikkerinstruktører. En anden fællesnævner er så også at ingen af dem (klikkerfolket) ejheller canistv og hvad har vi har været i stand til, eller villet (jeg ved jo ikke hvilken af de 2 der er tilfældet) at vise det. Og det er altså ikke fordi jeg ikke gerne VIL se hvad, hvordan og hvorledes. Har trods alt selv brugt klikkertræning til lidt af hvert i tidens løb og ved ganske udmærket hvor godt et redskab det KAN være..... Der er bare ikke nogen der kan vise mig hvordan, og da slet ikke præsentere et slutresultat der er "godt nok" (og hvad er så dét? Tja... på træningspladsen ude ved DcH, DKK eller hvor man nu træner, så er worst case en manglende oprykning eller hvad man nu har.... Ved mig er worst case = en død hund, så hvornår er det "godt nok"?) Og lige en rettelse ninjamor. Jeg skrev ikke at jeg ikke tror det kan lade sig gøre, men at jeg ikke kan se hvordan det kan.... Indlæring tæt på, fint nok... Hvad så når der kommer afstand på? Og hvad er "afstand"? er det 2 meter, 5 meter, 20 meter, 200 meter? Hvad vil du klikke for? Når hunden slår røven i sædet? Når den har siddet der et stykke tid? Efter du har kaldt den hjem fra "bliv" (det ville jeg så aldrig gøre!) Kan hunden overhovedet høre klikket på afstand? (kommer jo så an på afstanden, og vejrforhold mv.) Hvad med korrigeringer? Hvad nu hvis hunden rejser sig fra bliv efter du har klikket, hvad gør du så? (prøvesvaret på dén er: Lav et hurtigt hjemkald, og håb dommeren ikke opdagede hunden rejste sig først :slem:, spøg til side.) Beklager Hopsa hvis det går udover hvad du egentlig ville. SIg bare til hvis vi skal flytte i en ny tråd istedet.

stoplydighed, og "bliv" på afstand, ja for den sags skyld rigtig meget af den "almindelige" lydighedstræning, har bund i jagtrelateret træning, og er dælme ikke begrænset hertil. Og det bør det da heller ikke være, for hvem kan ikke se fordelen i at kunne stoppe ens hund, på afstand, uanset hvad der så render forbi snuden af den? ET uddybende svar kommer lidt senere i aften når jeg har lidt tid, ellers tvivler jeg på det bliver særligt fornuftigt formuleret, for ja. Jeg har mine grunde til at tvivle på klikkeren.

Ja jeg hører tit "det kan den sagtens" ifm bl.a. sådan noget hér. Også ifm. f.eks. dirigering har jeg hørt det fra klikkerfolk... Jeg har endnu til gode rent faktisk at se det fungere eller blot demonstreret for den sags skyld, enten irl eller på video, på en måde eller med et resultat der fungerer lige så godt eller bedre end bl.a. det du beskriver herunder: Jeg afviser bestemt ikke det kan lade sig gøre, det vil jeg godt lige gøre helt klart. Men indtil videre er der ikke en eneste der har kunnet bevise det endsige demonstrere det, så jeg er altså en smule skeptisk.

jeg kan ikke se hvordan en klikker kan fungere i træning af "stop"

det eneste problem med labberne, er at DKK ikke vil anerkende at det altså ér en delt race, og at det altså har været det lige siden man begyndte at hive prøvede og beviseligt arbejdende labber til Danmark. Det er sjovt nok overhovedet ikke et problem i England, racens hjemland. Hvor man har særskilte udstillingsklasser for de hunde der beviseligt arbejder. At påstå at brugstyperne indenfor den race skulle være særdeles krævende, eller bare i det hele taget kræve noget ekstra af ejeren, og derfor ikke egner sig som familiehunde er helt og holdent noget vrøvl. Det forholder sig snarere lige omvendt, for det er de egenskaber labben har som arbejdende apportør, der gør dem så velegnede til alt andet. Også som familiehunde. Men som sagt mange gange tidligere, så syntes jeg det er lidt morsomt at man i ENgland kan anerkende dét, acceptere dét, og iøvrigt have det helt fint og fungerende med den erkendelse og accept....... hvor vi her i Danmark bare slet ikke kan have det... igen halter vi mindst 30 år bagefter hvad den race angår. I England har racen været delt siden en gang i 30'erne/40'erne....Uden problemer overhovedet.

ja man kan jo undre sig. Jeg så det også, og har på sidelinjen også kommenteret det en anelse histen og pisten... Omvendt skal man så huske på at der er gamekeepers class osv også... Og det er så de hunde der rent faktisk (og beviseligt) arbejder....

absolut. Nu var det mere for at imødekomme de der mener at han absolut ikke er "en milan".....

rent argumentationsmæssigt, kunen det være interessant at se hans videoer stillet op mod tilsvarende træning af Milan.... Hvis nogen har mod og lyst til dét. Ville gøre det ret nemt at forklare folk hvad han reelt gør..... omend jeg vil påstå milans timing er en hel del bedre.

Jeg studsede noget over hans fremtoning. Hans påklædning, gestikuleren, kropssprog mv... Noget synes en anelse påtaget, men det lugter altsammen hen af at han har set lidt for meget CM.... Kan selvfølgelig også bare være mig der ser noget der ikke ér der...

ville være klædeligt om du citerede ved rent faktisk at bruge citatbokse derfra hvor citaterne er taget. Ellers bliver det hele taget lidt ud af kontekts. Furbie-tid

selvfølgelig er det de dårlige oplavelser man finder, når man søger i diverse fora om hunde... Hvem fanden gider oprette sig som bruger, for at fortælle om den "helt fantastiske oplevelse man har haft i hundeskoven"! Jeg tror ærligt talt ikke problemet er så stort. Hvad angår reglen om i snor, eller under kontrol.... Den regel har eksisteret længere end jeg har haft med hund at gøre, og det er først de senere år folk åbenbart ikke kan forstå hvad der menes med dét.

Man behøver "blot" at indlære et ordentligt "stop". Jægeren med Breton'en har tydeligvis fejlet på dét punkt, og lur mig om ikke han også får at høre for det på de jagter han evt. måtte deltage i, og så er det sådan set fløjtende hvor meget hans hund og ham så måtte have vundet. Et ordentligt indlært stopfløjt, får selv en højtkørende, arbejdende, med-fært-i-næsen-og-ditto-i-jorden-og-ørerne-lukkede ft-cocker i fuld gang på jagt til at slå en forlæns kolbøtte fordi den forsøger at standse lige præcis dér hvor den fik fløjtet. Så skal man ikke prøve at bilde mig ind at det samme ikke kan lade sig gøre i situationer hvor stressniveauet og driften i hunden er et gear eller 2 længere nede. Og man skal heller ikke forsøge at bilde mig ind at det er fordi situationen er en anden, (hér løbsk tæve, kontra vildt) for man træner heller ikke stop på alle vildtarter der kunne forekomme, i alle arter af terræn og forhold osv osv. JEG tror, sådan et problem til dels skyldes at mnge har så travlt med at lære hunden at specialisere adfærd ud fra situationer....Man gør rigtig meget ud af at stille en masse mere eller mindre (imo oftest mindre) forskellige situationer op, og lære hunden at forholde sig til hver enkelt, hver for sig som adskilte situationer. Hvor man måske burde lære hunden at være generalist istedet. f.eks. apportering. Alt hvad du samler op er super. Døde halvrådne dyr, fugle, mine sko.....dyyygtig hund. kontra: dét her er super, dét her må du overhovedet aldrig samle op. Ikke noget at sige til at hunden selv lige tager beslutningen når det kommer til stykket. Med dét sagt, så skal jeg gerne indrømme at der ér mange hvor det bare ikke fungerer, også jægere (hvorfor de så skulle være bedre end den øvrige danske hundebefolkning på dét punkt, ved jeg så ikke?) men det ér altså et spørgsmål om at man har fejlindlært, eller for den sags skyld slet ikke indlært, og ikke hvilken hund man har.

"racetypisk" er altså en hel del mere end udstilling. Og det man ser bedømt godt på udstillinger ved retrieverne, er ikke just hvad det burde være. Sidst jeg var afsted, så jeg en hvalpeklasse, hvor samtlige hunde der blev stillet så ud som en hund af udstillingslinjer burde se ud...........som 2+ årige!!! Selv adskillige udstillere var chokeret. Ja der var sågar hunde til stede (ren retrieverudstilling, qua specialklub arr. iøvrigt) ved ringsiden der var jævnt aggressive. "racetypisk" er lige så meget om hunden indeholder de egenskaber den burde indeholde. Det er trods alt dem der var, og er, grundlaget for racens eksistensberettigelse.

"Det skal være billigt"? Hvornår har noget politikere nogensinde har haft en finger på, været billigt? Syntes tværtom altid tingene bliver unødigt komplicerede og dyre. Materialet eksisterer allerede i flere udgaver. Forskellige foreninger og grupperinger arbejder allerede i ét eller andet omfang med at udbrede tingene. Hvad er det der gør at staten pludselig anser det for deres opgave at arbejde i dén slags? Førhen (og for en el tings vedkommende stadig) var det foreninger og lignende, der af egen kraft, på vegne af medlemmer og sammen med medlemmerne, arbejdede for oplysning og inddragelse og hvad har vi. Jeg har min egen lille teori om at det der åbenbart mangler efterhånden, er medlemmers frivillige arbejdskraft. Er det i virkeligheden ikke dér man burde tage fat, for det batter da unægteligt noget mere, hvis et par hundredtusinder medlemmer arbejder for det samme, end det gør at lade staten stå for sådan noget.

Skulle man ikke lige adskille "ægte" og "angiveligt renracet" en gang. Hvad alle andre ting angår, ḱræver "ægte" et bevis. Hvorfor er det anderledes hér?

*host* Blankvåbventilladelser er dælme ikke noget man "bare" kan få. Og afhængig af politikreds, kan det faktisk være helt umuligt. Der er nemlig forskel på hvordan de enkelte politikredse håndterer tingene.

Skift til det lidt nyere libre office. Fungere meget bedre, og er mere stabilt imo. (ihvertfald fra en linux-platform) Der står iøvrigt ikke noget der ikke kan findes i diverse artikler. Ikke så vidt jeg kan se ihvertfald

Det kan du da givetvis have ret i..... Og det er én af årsagerne til at den slags aldrig har virket, og heller ikke kommer til at virke. Man KAN nemlig ikke forbyde idioti, og man KAN ikke forhindre dumme mennesker i at gøre noget dumt. Det eneste det her kommer til at have af effekt, er at det kommer til at koste en hel del penge, og det giver sikkert en del "goodwill" rundt omkring, og der er sikkert også et par mennesker der egentlig ikke udgør et problem, der kommer til at blive et problem....på papiret. Ganske som det plejer at gå.