Ascha

Jeg beklager virkelig at mine indlæg i denne tråd er blevet ignoreret fuldstændig, men vil da gerne ønske TS held og lykke alligevel. Og selvom blandingerne lyder som en katastrofe på papiret, bliver jeg nødt til at indrømme at jeg har mødt et par hunde fra kennel blanding der ikke har fejlet noget og som fungerer ganske udmærket som familiehunde. Er bare ærgerlig over at folk der får viden om at avlshundene bliver misbrugt ignorerer advarslerne og bevidst vælger at støtte sådan noget. Jeg har bare absolut intet til overs for folk der gør sådan noget. Beklager.

Man gør det jo så godt man kan, så kan ingen forlange mere, og heldigvis er en hund til at ændre på. Håber du er blevet fit for fight igen.

Det er da ikke sikkert at du har lavet noget galt men det hjælper som regel altid at andre kigger på ens situation, for man bliver tit stæreblind når følelserne er indblandet.

Jeg har lige et spørgsmål fra en kollega der måtte aflive sin 12- årige amstaff i sommer, pga. en udefinerbar angst. Hunden var som en gennemsnits 12-årig, havde en del nedsat hørelse men rimeligt syn. Angstanfaldene startede ½ år før aflivningen og hunden var med jævne mellemrum hos forskellige dyrlæger der ikke kunne finde noget galt. Alt blev prøvet med DAP, Zylkene og almindelig angstdæmpende medicin. Man afprøvede forskellige smertebehandlinger der heller ikke gjorde nogen forskel. Symptomerne opstod primært om natten men ikke altid. Til at starte med kom det et par gange om ugen men det blev efterhånden mere hyppigt og til sidst var det næsten hver dag. Hunden blev urolig, halsende og forsøgte at kravle op på ejeren, men kunne alligevel ikke finde ro selvom den sad på skødet. En aften var hunden med på arbejde og mens vi sad og så tv startede det pludseligt. Hunden gik hvileløst rundt og halsede og forsøgte at kravle op til hvem der nu lige var i nærheden. Den havde ikke fokus i en bestemt retning og kunne stå med ryggen til alle verdenshjørner. Mit første bud var smerter, men det kunne det jo ikke være, dernæst at hendes hørelse var blevet så anderledes at hun kunne blive bange for de lyde hun hørte, men så burde hun have set ud som om hun lyttede efter noget og kigge i den retning, synes jeg. Min makker er jo stadig ked af at hunden måtte aflives og kan ikke lade være med at spekulere over hvad søren det var, der kunne udløse den adfærd, så jeg lovede at spørge om der var nogen herinde der havde lignende erfaringer eller et bud på hvad det kunne være.

Forleden blev Shandie stukket i poten af en bi. Jeg fik brodden ud, vaskede først i eddike (det virkede ikke) derefter i noget aloe vera jeg har der skal tage kløe (det virkede heller ikke). Da hunden efter 10 minutter stadig lå og peb, med foden i vejret, ringede jeg til dyrlægen for at høre hvor meget kodimagnyl jeg måtte give (jeg havde ikke andet i huset). Jeg fik fat i en vet. spl. der bad mig om at komme med hunden selvom jeg sagde der hverken var hævelse eller tegn på chok. Nå, men afsted til en dyrlæge der lige havde fået en akut syg hund ind der skulle aflives, så der var lidt ventetid og da vi endelig kom ind havde smerten jo fortaget sig og vi kunne gå hjem igen. Udover at jeg har lært at man spørger om sådan noget herinde, før man ringer til dyrlægen, så overvejer jeg om man måske skulle have lidt ting liggende til akutsituationer der ikke lige kræver dyrlægebehandling. Indtil nu har jeg bare tænkt at jeg jo kan tage ud på arbejdet hvis det skulle være, så jeg har kun lidt klorhexidin og en enkelt rulle poteforbinding. Ja, og så har jeg jo kodimagnyl i tilfælde af at hunden lige skal have dækket et akut smertebehov,... men skal så huske at det skal gøres udenom dyllen. Og nu kommer spørgsmålet endeligt (trommehvirvel): Har I en akutkasse til jeres hund og hvad har I i den?

God idé. Jeg håber hun kan hjælpe jer, for der er jo ikke noget mere trist end at gå og se på en hund der ikke er sig selv. Venter spændt på opdatering. Hvornår kommer hun hjem til jer?.

Dem jeg har mødt har for det meste været urolige, flabede overfor andre hunde og ikke til at få kontakt til når de er ude. Men sådan er det jo at man kan have forskellige opfattelser. Hvis man læser stadarden står der at labben skal være lavere og er generelt beskrevet som en tungere hund end flatten. Bl.a. står der: stærkt bygget med kompakt krop,... ikke lige ønskværdigt for en flatter, der skal være elegant bygget. Kan ikke forstå at vi skal diskutere det åbenlyse, selvfølgelig beskriver standarden flatten som en hurtigere hund. Fra den tid vides ikke meget med sikkerhed, men mig bekendt faldt antallet af flatcoats markant allerede da golden retrieveren blev en selvstændig race i 1911 (hvilket jo er ret logisk). Kan huske et eller andet om at det primært var i visse kredse man holdt flatcoats og at 1. verdenskrig gjorde at mange måtte skyde deres hunde, men kan desværre ikke finde det. Men de var jo allerede næsten helt forsvundet i 1930´erne og blev først "genoplivet" i 60´erne, så det var ikke flatcoaten labberne slog af piedestalen men sikkert alle de andre "labrador dogs" der var kendt på den tid. Kommer du nogensinde ud blandt hunde, der ikke lige er formel 1 labber der bliver brugt til jagt?. Det lyder ikke sådan. Jamen for søren da, der er jo ingen andre at lægge skylden på end de mennesker der står for avlen af labrador i DK. En lab kan være 50 cm over skulderen eller den kan være 65 over skulderen. Den kan veje 20 kg eller den kan veje 45 kg,... det er sgu da ikke så underligt at mange tror en hvilen som helst sort, korthåret hund er en lab. Ingen anden "race" har så varieret et udseende, eller temperament, fordi opdrætterne ikke kan blive enige om hvad det er for en hund de opdrætter.

I forhold til standarden. Alt drejer sig ikke om hurtighed, så jo, en jagthund kan godt være for spinkel.

Man bliver jo lidt forsigtig med at skrive efter indlæg af Ninjamor, men jeg havde altså gode erfaringer med kun at tage Thailo ud en enkelt gang om dagen (for ham var det udslaggivende løbetidstæver) og så køre derudaf i mindst 3-4 timer. Resten af dagen fik han kun lov til at gå ud i haven og tisse og så stod den ellers på en lille smule rolige aktiviteter og måske en enkelt stresskontroløvelse eller to. Kan kun være enig i at det nok er smart at afklare hvorfor Homer stresser, men det kan jo ikke skade hunden at man komprimerer tingene, med mindre han er syg. Min syntes i hvert fald det var okay med den ordning.

Man kunne måske også gøre som man gør når man skyder hjorte. Så havde man også et overblik over dyrets helbredstilstand inden man aflivede det, så man rent faktisk fik mulighed for at få fat i de svageste (det har jeg hørt at jægerne påstår de kan).

Jeg har udfyldt for Thailo selvom han døde sidste år, men min flatter der døde i 2006, mon de er interesserede i at jeg udfylder for hende?. Tænker at det jo er noget tid siden.

Okay, Irland så, men det er da derovre ad. Og det kan ikke gøre på andre måder?. Så meget har jeg trods alt fanget :blink: men tror nu ikke det gør den store forskel for ræven.

jeg forstår det altså ikke for hvis du ser på ældre fotos af golden, så har jagthundene vi ser idag da fjernet sig længere fra udseendet end udstillingshundene. Står der en gul flatcoat ved siden af en jagtgolden skal man godt nok være kender for at se forskellen, hvis man ser bort fra hovedet. Ellers er der bare mere fokus på det end for 10 år siden. Jeg tror ikke du færdes i de samme kredse som jeg gør, for det er udpræget labrador folk har problemer med. Bare læs med herinde i alle de tråde der omhandler problemer i hundeskovene. Men det er nok svært at diskutere opfattelser. Jeg mangler ihvetfald at møde en golden af jagtlinier der ikke er lettere blød i bolden. Ja og har jeg nogensinde sagt at det er en dårlig idè?. Men de udstiller stadig og er ikke ligeglade med hvordan deres hunde ser ud. Det er der jeg synes det går galt for jagthunde opdrætterne af både spaniels og retrievere. At dommerne så burde en tur på skolebænken og lære hvordan en jagthund bør se ud, det er en hel anden sag, men det bliver jo ikke bedre når de der kan/ bør gøre opmærksom på at den er helt gal med præmieringerne i forhold til standarden, bare kaster håndklædet i ringen og går egne veje. Uanset hvilken race man kigger på så er der sket ændringer igennem tiden. Vi bliver aldrig enige om det, men hvis man ikke lige kun taler om labben men sammenligner dens standard med de øvrige retrievere, så er de jagthundelabber jeg ser for spinkle. Man kan jo undre sig over hvorfor det stort set kun er de britiske racer der har disse problemer, men jeg synes egentlig ikke det er så underligt at det har bredt sig, når hundene er blevet hevet hjem derfra og nogle har set en smutvej til at give andre baghjul på markprøver. Det ændrer bare ikke det faktum at en lab bør være en tungere og langsommere hund end flatten, (hvis du sætter standarderne op mod hinanden) hvilket den ofte ikke er længere. Måske fordi de selv kan se at der er noget galt med udviklingen indenfor racen, men jeg hilser da det tiltag velkommen.

Jeg kan godt se at det kan være svært at få trænet en hund til at håndtere en ræv i en grav uden en levende ræv men I kan gøre ligeså meget grin med det I vil, ingen skal bilde mig ind at ræven synes det er fantastisk at blive brugt som dummy. Jeg finder det enormt grænseoverskridende at dyr bliver udnyttet på de vildeste måder for at mennesker kan få afløb for et eller andet jeg heller ikke forstår. Det er meget muligt at en utrænet hund kan komme til skade hvis den bliver sendt ned til en levende ræv, men så må man lade være hvis man ikke vil løbe den risiko. Præcis som man må lade være med at sende sin spaniel ind i brombærkrat, hvis man ikke vil risikere at den får revet halen i stykker.

Skal vi så ikke også lige minde om at nogle specialklubber er bedre til at drive lobbyisme end andre. :pift: Det svarer jo til at myndeklubben skulle have lov til at anvende levende harer til lurecursing (det gør de f.eks. i UK) fordi det simpelthen ikke kan lade sig gøre, andet. Kan en gravhund ikke trænes på f.eks. døde ræve er dens instinkter sgu ikke gode nok.

Meget enig i det du skriver, desværre også det sidste.

Programmet ligger fint til en hund der er skabt til at være alsidig, det kræver bare at trænerne ved hvad de har med at gøre og ikke forsøger stille en jagthund, der gerne skulle kunne apportere vildt, op mod en boldtosset schæfer. Det kunne de ikke i Nivå, det er bare det jeg siger. Som du selv er inde på længere nede var det oprindeligt udstillingshundene der blev hentet til DK (jeg ved det ikke), men det kan så undre mig at labberne først i de seneste årtier er begyndt at volde folk rigtig store vanskelligheder at håndtere som familiehunde. For golden er det først startet for nyligt, så et eller andet må det jo være en konsekvens af at dele racerne op. Det er muligt at du er ligeglad, du får jo den jagthund du gerne vil have, men den almindelige dansker kan man ikke længere anbefale en lab til, som en god førstegangs hund. Det fungerer så for mange andre jagthunderacer. Tror egentlig kun det er cocker, engelsk springer, lab og golden der har disse to markante linier. Jamen det er da klart at ingen kan hamle op med hunde der kun er avlet efter brugsegenskaber, jeg mener så at det er fejl at man er slået ind på det spor fordi der er nogen der kun tænker på at vinde markprøver. De formel 1 labber jeg ser er ligeså spinkle som flatten (hvis ikke mere), hvilket de ikke skal være hvis du sammenligner standarderne. Og sådan har det været for alle jagthunderacer, labben er ikke enestående på det område. Det kommer vist an på hvem du spørger. Den hænger fint sammen imo, englænderne har altid haft nogle sindsyge regler når det drejer sig om hundeavl og er på mange områder langt bagud i forhold til andre europæiske lande. Så fordi englænderne har trådt i spinaten og ikke har kunnet finde ud af det, skal vi kopiere dem. Det giver slet ingen mening i mit hoved.

Det er muligt at jeg har lagt for stor vægt på ordet forvandlet. I min verden er det noget der har ændret sig fra det modsatte, men lad den bare ligge. Nej, jeg er klar over at DCH ikke træner jagtrelateret træning, men den måde jeg oplevede at hundene skulle være "tændte" på, ville få en god apportør til at skade vildtet,.. altså at hundene blev vænnet til noget der gik imod deres medfødte egenskaber. Jeg har trænet med to hunde i DCH Nivå med 6 års mellemrum og begge gange fik jeg at vide at mine hunde ikke var glade og ivrige nok. Når jeg så hunde fra deres konkurrencehold kan jeg sgu godt forstå at mine hunde så lidt gumpetunge ud, men der er altså for meget fart på hvis en hund løber 10 meter længere ud end genstanden (og i forbifarten får bremset på den) hvis man bagefter skal bruge hunden til noget. Og ro på post er ikke noget man gør meget ud af heller,... så det er min erfaring at DCH ikke helt har fat i hvad en retriever er for en størrelse og hvordan den arbejder. Men derfor kan det jo godt være anderledes hos jer, DCH slår mig ikke lige for at være særlig ensrettet.

Tak selv, jeg får også meget ud af at diskutere med/ læse hvad "jer brugsfolk" skriver, selvom DKW sikkert sidder og ryster på hovedet lige nu. Præcis. Jeg ville bare ønske at folk overvejede hvad deres valg af retriever betyder for fremtiden inden de stormede ud og købte den ene eller den anden slags "vindertype" (og det gælder begge retninger), så alt ikke bliver samme bolledej. Jeg kan lide alle racerne på hver sin måde og synes deres racepræg bør bevares, selvom jeg ved at jeg ønsker mig at beholde noget der allerede er ødelagt (i hvert fald for 2 af racernes vedkommende) eller sikkert bliver det. Det man kan gøre er at købe hvalp fra de opdrættere der forsøger at opdrætte dual purpose hunde, i håb om at deres gener engang kan være med til at genskabe racen når den ene del kommer til at ligne blandingshunde og den anden del ikke kan finde ud af at opføre sig som det den hedder på papiret,... og ingen kan bruge hundene som familiehunde længere. Desværre tror jeg vi skal helt derud hvor overskudshvalpene (biproduktet) ikke kan afsættes til Hr. og Fr. jensen.

Det synes jeg bare ikke fremgår af indlæggene i tråden. De goldens jeg ser ude i klubben (DRK regi) er ihvertfald langt overvejende udstilligslinier (velvidende at vi jo også kun er nået til brugsprøvetræning). Reagerede bare på at du synes de lyse er blevet overpelsede og undrede mig over det,... hvilket jeg stadig gør, for du har ikke kommenteret det. Jeg har faktisk lige skrevet at jeg går på hold med nogle lyse goldens der klarer sig fint, men dèr skal hundene jo også have hjernen med. Jeg ville bare ind på at den DCH træning jeg har kendskab til ikke egner sig til retrievere der skal bruges til apportering af vildt,... og så er det måske nu jeg skal afkræve dig beviser på at de lyse hunde er overpelsede?. Forstår vist ikke helt at diskutere på den måde.

Det var en generel betragtning og så er det jo heller ikke første gang vi har haft lignende spørgsmål oppe. Det gør heller ikke noget, jeg ville bare gøre dig opmærksom på det. Ifølge standarden skal flatten være mere elegant og lettere bygget og da den samtidig ønskes højere, synes jeg det lyder underligt hvis den ikke også skulle være hurtigere. Min egen flatter kan næsten følge med settere og hun kommer fra en ren udstillingsopdrætter. Der er vi helt enige, med den lille krølle at jeg synes der er jagtlinierne der har de største problemer med at få hjerne og krop til at følges ad (når man ser dem ude i den virkelige verden),... måske fordi almindelige mennesker burde vælge noget andet. Ligne ja, men hvis alle racerne skulle være ens at arbejde med var der jo ingen grund til at have 5 forskellige. Desværre vil det nok også ske med tiden, at racerne på jagtsiden blot kommer til at blive pelsvarianter, når det eneste der avles på er at få dem alle sammen til at kunne konkurrere med de gode labbber, der jo altid vil have et forspring pga. den meget tidlige modning. Golden folket er allerede hoppet i fælden, jeg håber raceledelsen for flatten er opmærksom på hvad der er sket med vores gyldne fætter og styrer udenom. Alle siger det, jeg synes bare ikke jeg kan se at racen har fået nævneværdig mere pels, eller at der skulle være så meget forskel på pelsmængden om hunden er lys eller mørk. Tror egentlig det er det samme med holdningen at en rigtig golden er gylden= sludder der er blevet sagt så ofte at folk begynder at tro det er sandt. Første link er billeder fra gammel tid, de næste 2 er nutidige billeder af både lyse og mørke goldens. http://www.grca.org/history_breed/ http://www.goldenretriever.dk/Joomla/ http://www.goldenretriever.dk/Joomla/index.php/golden-retriever/farve-a-type Men har det ikke noget at gøre med at labben er så talrigt repræsenteret at det kommer til at virke som om alle andre ikke dur og at folk der virkelig "vil noget" vælger/ skifter over til den race der har ry for at være bedst (som man ser med bordere indenfor agility og LP). Synes mange golden ejere stopper når de har brugsprøven og vælger anden træning, så måske har de bare andre interesser. Bare en sidebemærkning, det er lidt sjovt at nogle mener problemet med udstillingsgoldens ligger i at de stresser op og andre at de ikke er til at motivere. ... men hvis man træner i din DCH afdeling som man f.eks. gør i Nivå, så kan jeg dælme godt forstå at en retriever kommer til at virke lidt vanskellig at skrue op for. Som PBC nævnte tidligere skal en god retriever ikke være hurtigere end at den stadig har kontakt til sit eget hoved.

En golden skal ikke have en pels som setteren f.eks. og SÅ meget mere pels synes jeg ikke racen har fået. Spaniels har f.eks. fået en uhensigtsmæssig pels, men for golden synes jeg pelsmæssigt at jagtlinierne har ændret sig ligeså meget som udstillingslinierne. Jeg synes man kan tage de andre 3 racer, der endnu ikke har lidt skæbnen at blive delt, som målestok. Der skal ikke være mere gang i en golden end en curly eller en chesapeak og den skal være en en del langsommere end en flatcoat. Det passer ikke helt med det billede jeg har af jagtgoldens. Alle råber jagtlinie, men er der nogen der læser hvad TS skal bruge hunden til?.

Jeg er generel modstander af at man deler en race op efter en enkelt bestemt ting (synes man bør tænke lidt ud i fremtiden og hvad man støtter når man køber hvalp) og ville aldrig købe en golden, hvis forældre ikke havde bevist at de kunne både-og, i særdeleshed hvis jeg ikke skulle noget seriøst med hunden. I øjeblikket går jeg til træning i DRK sammen med 2 lyse golden og de er klart bedre end de labber der er på holdet (2 af dem er godt nok af udstillingsliner kan jeg se, men de 2 andre tror jeg kommer fra opdrættere med jagtinteresse), så at afskrive udstillingslinierne pga. at de ikke skulle kunne trænes til jagtrelateret hyggetræning (jeg forstår at det er af hensyn til hunden), synes jeg bærer præg af den mode der er herinde, at det kun er bruglinierne der dur.

Jeg vil lade være med at fortælle om hvor hæsligt min gamle hund havde det efter sin sterilisering, men bare ønske god bedring. Håber lillepigen kommer sig hurtigt. Jeg har købt en oppustelig krave som jeg skal have i brug når Shandie skal under kniven, den virkede langt mindre generende end de store åndsvage plastikskærme man ellers sætter på.

Jeg kan jo bare have været uheldig, eller du været heldig. Men sådan er det tit herinde, at folk overhovedet ikke har den samme opfattelse når der diskuteres en bestemt race.